Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:37 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Попробовал в покраску и тени. Алсо, no vectors.


Twilight's Present by ~xn-dragon on deviantART

Поставил линух на вторую машину. Когда он без всяких действий с моей стороны установил дрова на видео и звук, а потом подцепился к интернету через сетку, у меня отпала челюсть... Но не всё было так хорошо. Когда почти всё настроил, пошёл качать скринсейвер. Он потребовал установить целую кучу пакетов на 300 метров и обновил гном. Когда я перезагрузился, нужно было ввести пароль, но раскладка стояла русская (тогда как пароль - английский). Поменять её не было никакой возможности: стандартные сочетания кнопок не работали, менюшки переключения в обновлённом гноме тоже не было. Я полез в конфиг ставить автологин, и после этого оно вообще перестало грузиться. Какая глупая, нелепая смерть... Хорошо продумали с дровами и железом, но недосмотрели такой очевидный косяк. :rolleyes:
Поставил ХР, ибо нефиг.

@музыка: The Outside Agency - The Machinery of Death

@темы: безумные умения, поняшки, софт, юмор

URL
Комментарии
2012-03-04 в 09:35 

-DRACO-
ЛИНУКСОПРОБЛЕМЫ

2012-03-04 в 09:54 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Хин - никогда на машину не ставь буквенные пароли - это черевато. Кому надо - и так ломанут...
С раскладкой и видеодровами при обновлении проблемы частые... Особенно если с дуру обновить убунту до 11ой...

2012-03-04 в 11:33 

Acto
73!
Кому надо - и так ломанут...
при обновлении проблемы частые

i chuckled. вы серьёзно?..

2012-03-04 в 15:01 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
видеодровами
Это ещё ладно,

С раскладкой
но вот это вообще ядерная пушка. Даже винда себе такого не позволяет. А ещё маразм в том, что какая-нибудь чушь типа темы оформления перелопачивает чуть ли не всю систему, даже если ты её просто удалил. Можно, конечно, в зависимостях отменить некоторые изменения, но, во-первых, не факт что всё после этого будет работать нормально, а во-вторых, как ньюфаг определит, что нужно а что не нужно обновлять?
И вообще я из принципа не обновляю софт без крайней необходимости, потому что в 6 случаях из 10 что-то сломается, хотя до этого прекрасно работало. А тут оно обновит половину системы не спросив и радостно сломается, нафиг так жить.

URL
2012-03-04 в 15:23 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Acto, в смысле частые проблемы при обновление?

Хин - ладно с видеодровами? Угу - только консоль это ладно. И то если не критично - на мандриве бывало из-за ошибки в параметре частоты не спасало ничего, кроме вынимания видюхи и врубания во встроенную, а потом - удаление параметров частоты...
Про раскладку - тут почти у каждой помудени свой kbd. Либо родной - тогда сдохло и ну его, либо - лезет в системный. Тогда фэйл.
А оформление... Что будет с форточками, если эксплоер удалить? Не браузер, а сред? Вот тоже и с линями... Гном, кеды - у всех своё. Проще всего с крысой и другими лёгкими - у них дрова клавы можно в консольку запихать...

2012-03-04 в 15:37 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
ManuUmAn,
ладно с видеодровами?
У винды тоже частенько бывает. По крайней мере, на глючных видеоартах точно.

на мандриве бывало из-за ошибки в параметре частоты не спасало ничего, кроме вынимания видюхи и врубания во встроенную, а потом - удаление параметров частоты...

Про раскладку - тут почти у каждой помудени свой kbd. Либо родной - тогда сдохло и ну его, либо - лезет в системный. Тогда фэйл.



А оформление... Что будет с форточками, если эксплоер удалить? Не браузер, а сред?
В том и дело, что эксплорер никто не трогает, а в линуксах его аналог даже флеш требует переустанавливать.

URL
2012-03-04 в 16:03 

Acto
73!
в смысле частые проблемы при обновление?
Ты же сам о них сказал))

2012-03-05 в 21:05 

ManuUmAn
Покайся, раб!
У винды тоже частенько бывает. По крайней мере, на глючных видеоартах точно. - не случалось. Всё же винды почти не обновляю.
Да, у мну такй же фэйл фэйс был при таких глюках...
в линуксах его аналог даже флеш требует переустанавливать. - и почему у мну ниразу не требовало? Только если я намеренно что-то системное вырезал - тогда да...
Acto, не заметил, что цитата, сорри)

2012-03-06 в 14:35 

Agen-dragon
Мы вернёмся!
А всё так хорошо начиналось)

2012-03-07 в 17:03 

Асат
Дракон из зажопинска.
ЛИНУКСОПРОБЛЕМЫ
Нет. ГНОМОПРОБЛЕМЫ.

Когда он без всяких действий с моей стороны установил дрова на видео и звук
Автоматическая установка бинарного драйвера производителя - верх идиотизма. Или это какой-то специальный игровой или развлекательный дистрибутив? Если так, тогда ладно. А в нормальном дистрибутиве такого не может быть, ибо многим пользователям бинарный драйвер для видеокарты не нужен, даже для просмотра фильмов с разрешением ниже Full HD он не требуется. На сегодня бинарные драйвера нужны только тем, кто навключал столько свистоперделок, что не хватило открытых драйверов, либо если хочется играться в 3D-игрушки. Тех, кто использует видеокарты для дела (для расчётов, проектирования) - вообще единицы. Так что корректнее было бы задавать вопрос при установке "если хотите все возможные свистоперделки, 3D-игрушки или смотреть Full HD, рекомендуем автоматическую установку драйвера производителя", ну или не задавать вообще. Даже в шиндовс не спрашивают, хотя по-сути на сегодня шиндовс - просто игровая платформа для просмотра синего экрана + единичные исключения в виде некоторых профессиональных приложений, ориентированных на него, но они почти никому не нужны. А вообще, автоматическая скачка и установка драйвера от NVidia доступна в большинстве крупных дистрибутивов уже много лет. Так что на самом деле ничего такого особенного тут нет, просто обычно это не должно делаться по-умолчанию или без разрешения пользователя при установке.

А что касается автоматического поднятия сети и звука, это в любом нормальном дистрибутиве так. И относительно всех устройств тоже, если драйвер включен в ядро. Как правило, только видеокарта требует бинарного драйвера, да и то не всегда; иногда ещё и принтер. Остальным устройствам обычно достаточно штатных драйверов.

менюшки переключения в обновлённом гноме тоже не было
ГНОМОПРОБЛЕМЫ. GNOME чем дальше тем больше деградирует. Сколько его помним, никогда хорошего в нём не было, если говорить о нём как об окружении в целом и долговременной надёжности.

недосмотрели такой очевидный косяк
Тут можно целую простыню написать, сколько в нём тупизмов и идиотизмов (в т.ч. из серии "недосмотрели очевидный косяк") было или осталось, даже если ограничиться только крупными, так что приведём наш любимый эпизод истории GNOME, который всему миру показал, как внимательно разработчики смотрят принимаемые патчи, насколько надёжны их тесты и насколько безопасно обновление GNOME: больше всего нам понравилась когда в GNOME при очистке корзины очищалась вся домашняя директория (а точнее все файлы которые пользователь имел право удалить, т.е. если пользователь был бы root'ом - то вообще вся система удалилась бы). Правда потом почему-то вернули как было - при очистке корзины очищалась только корзина. Так как мы GNOME никогда не использовали, максимум запускали из-под отдельного бесправного пользователя, чтобы посмотреть, то естественно нас это не затронуло. А вот гномоводам, обновившемся в тот период и решивших очистить корзину, и не делающих ежедневных backup'ов, досталось по полной. Впрочем, у них с мусорной корзиной вообще беда... Как минимум пару раз появлялся баг, что при опустошении корзины уничтожались не только выкинутые файлы, но и файлы, на которые они указывали за пределами корзины. А если таким файлом была ссылка на доманию директорию или другую важную папку... Ну вы поняли. Итого как минимум трижды в GNOME были периоды когда могло снести некоторые или все доступные для записи потенциально важные файлы.

А что в аккаунт не войти - это наверно их очередной шаг к упрощению интерфейса, типа кому нужно переключать раскладку на логин-экране, ещё вдруг напутает пользователь чего, не сможет войти! Так что уберём эту возможность, "забыв" проверить содержание неанглийских букв в пароле и установить английскую раскладку на логин-экране, что б глупый пользователь уж точно не вошёл. А то вдруг войдёт, мало ли что там напутает у себя в аккаунте... В общем, причин для возмущения тут не видим. GNOME работает именно так, как и должен. Он так работает уже много лет.

Ставь KDE, для логина используй полноценный KDM. Тогда проблем не будет. Хочется минимализма - ставь LXDE или даже XFCE. Для логина лучше всё равно использовать KDM, но если хочется минимализма по-максимуму, то можно и XDM.

GNOME не вариант при любом раскладе. Если конечно хочется иметь возможность обновляться без опаски, что снесёт всё что только можно при тычке не туда (из серии "опустошал мусорную корзину, а опустошил весь дом" или "выносил корзину мусора, вернулся домой - а дома нет, дом отправился в мусоросжигатель вместе с корзиной мусора"). Не говоря уже о том, что GNOМЕ официально делается для... как бы это по политкорректнее... в общем, для не слишком умных пользователей, которые не могут решить что им нужно, даже касательно таких вещей, как экономия на яркости подсветки при работе от сети или от батареи. В итоге нередко выкидываются даже те возможности, которые уже были в GNOME (тем кто возмущается что убираются возможности которые были в GNOME длительное время, советуют перейти на KDE или ещё что-нибудь, или юзать программы из KDE вместо GNOME-алтернативы, ранее работавшей как надо). Держатся за GNOME либо его фанаты, либо те, кто любит попроще, но получше (вот такое вот противоречивое требование) и верит в милость свыше или в свою удачу, типа "меня-то GNOME не подведёт, не сотрёт мои данные без моего ведома и всегда пустит в аккаунт, а нравящиеся проги в нём никогда не деградируют". Ну да, размечтались. У GNОМЕ на всех найдётся управа... рано или поздно.

на мандриве бывало из-за ошибки в параметре частоты не спасало ничего, кроме вынимания видюхи и врубания во встроенную
А загрузиться в single mode и всё поправить религия не позволяла? Эта опция доступна в Grub и Lilo. Для тех кто не понимает о чём речь - это что-то вроде Safe Mode в терминологии Microsoft, только гораздо надёжнее. И не знать о нём даже грешнее, чем не знать о Safe Mode, так как Safe Mode далеко не всегда даёт возможность восстановиться, а single mode - почти всегда.

Про раскладку - тут почти у каждой помудени свой kbd. Либо родной - тогда сдохло и ну его, либо - лезет в системный. Тогда фэйл.
Щито? Какие-такие помудени, что сдохло, кто куда лезет? Из всей этой тирады только три буквы поняли - kbd. А с ним у нас проблем не было ни на одном из компьютеров. Кстати, kbd драйвер одинаковый во всех дистрибах.

В том и дело, что эксплорер никто не трогает, а в линуксах его аналог даже флеш требует переустанавливать.
Нет никакого аналога Explorer в Linux. Совсем. И переустановки флеша тоже нет. Ну то есть как... Flash это просто один файл, библиотека в директории... Которая ну никак никому не может помешать. Любой браузер обнаруживает её автоматически на каждом запуске, в Linux нет реестра, как в Windows, где нужно что-то (пере)устанавливать, чтобы файлы начали использоваться.

В общем, опять мы ничего не поняли из сказанного. Сидим на Linux'е почти десяток лет и никаких запросов на переустановки Flash не получали, никаких аналогов Explorer'а не видели. ЧЯДНТ?

И вообще я из принципа не обновляю софт без крайней необходимости, потому что в 6 случаях из 10 что-то сломается, хотя до этого прекрасно работало. А тут оно обновит половину системы не спросив и радостно сломается, нафиг так жить.
Во-первых, само по себе ничего не обновляется (дистрибутивы включающие обновления в тихую по-умолчанию - в топку).

Во-вторых, мы регулярно обновляемся (только по ручной команде) и проблем не имеем. Обновляться автоматом тоже можно, но это не удобно, так как иногда возникают вопросы, на которые лучше ответить, чем пропустить (а при полностью автоматическом обновлении возможен только пропуск таких вопросов). Правда, тут следует отметить, что мы сидим на тестируемой версии, которая часто обновляется. Если сидеть на стабильной, то полностью автоматическое обновление гораздо более уместно, так как в основном будет качать исправления критических багов, а не обновления программ.

И в-третьих, чем дольше не обновляешься, тем вероятнее, что что-то сломается: клиент перестанет поддерживаться из-за обновления протокола на центральном сервере, а новая версия (тот же Google Earth) может не захотеть работать со старым дистрибутивом и т.д. Да и обновлять старую систему может быть долго и нудно. Так что смысла откладывать обновления дольше, чем на месяц-два просто нет. Только не надо в пример тыкать всякими говногномами и Убунтами (которые собираются из нестабильной версии Debian, которая почти не тестирована, в версию Ubuntu, которая тоже толком не тестируется; наверное, у них лозунг "сделаем из нестабильного дистрибутива нестабильный нестабильный дистрибутив, зато красивый-удобный если заработает как надо после установки и не рухнет при обновлении!"). Если хочется надёжности и стабильности [при регулярных обновлениях], то от нестабильных версий нужно держаться подальше. А от нестабильных нестабильных - тем более.

при обновлении проблемы частые... Особенно если с дуру обновить убунту до 11ой...
УБУНТОПРОБЛЕМЫ. См. выше.

2012-03-07 в 17:05 

Асат
Дракон из зажопинска.
И ещё...

Хин - никогда на машину не ставь буквенные пароли - это черевато.
Да! Чисто буквенные пароли это маразм. Запускай pwgen -sy и выбирай любой нравищайся супер-надёжный пароль. Или просто pwgen, если хочется выбор из более легко запоминаемых паролей.

Кому надо - и так ломанут...
Почти в 100% случаев так и есть, так как большинство пользователей не шифруют диск или хотя бы свои персональные данные. Тогда любой кто имеет физический доступ к компьютеру сможет в нём хозяйничать, если знает как. Это, кстати, верно для абсолютно любой ОС. А вот если зашифровано по уму, то тут уже если и ломать, то либо монтировкой, чтобы никому не досталось, либо терморектально добывать пароль из хозяина. Конечно, если говорить о сетевом взломе, то хороший пароль - обязательное требование вне зависимости от использования шифрования, банальный короткий цифровой пароль или несколько цифр в сочетании со словарным словом легко подбираются, особенно если пользователь слишком глуп, чтобы настроить защиту от перебора паролей (обычно пользователь, который не в состоянии даже сгенерировать или придумать хороший пароль и запомнить его, никуда не записывая, не в состоянии обеспечить себе безопасность).

видеодровами при обновлении проблемы частые
У нас кстати почти за десяток лет только один раз были проблемы, но не с обновлением, а с самим драйвером, точнее, очередной новой версии. На ноутбуке начало сильно тормозить видео, если использовалась видеокарта для его декодирования. На других компьютерах с более новыми и старыми видеокартами проблема не проявилась, она оказалась актуальна только для мобильных карт конкретных модельных рядов. На некоторое время пришлось вернуть старую версию NVidia драйвера. Впрочем, тут речь идёт о бинарном драйвере, который частью Linux'а не является. Штатные же драйвера вообще всегда работали прекрасно на всех компьютерах. Конечно, кто-то на баги может и напарывается, но вероятность этого очень мала. В основном проблемы имеют те, кто покупал устройства, не думая о совместимости, а потом ноет, что говнодевайс не работает в Linux, или не работает в Windows 7, или в Windows 64-bit, и гордо продолжает сидеть в Windows XP 32-bit, типа жалко мусор выбрасывать (хотя зачем было покупать изначально?). Но тут уж не лечится - если не собираешься писать драйвер сам, то нужно покупать устройство от производителя, который известен тем, что предоставляет длительную и качественную поддержку. Вот например ATI/AMD её не предоставляют, а NVidia предоставляет. Поэтому NVidia карты даже самого античного поколения прекрасно работают, а далеко не самая старая карта ATI превращается в кусок мусора, который ещё кое-как можно доюзывать с неполноценным неофициальным драйвером, ибо официальный для "устаревших" карт просто уже невозможно поставить даже на систему двухлетней давности, не говоря уже о более свежих, и даже на него ссылки на сайте AMD битые (!). Впрочем, даже самая новейшая ATI карта толком не работает, ибо вменяемого драйвера нет и под новые. То, что какие-то игрушки у кого-то работают на ATI - не аргумент. Вероятность качественной работы игрушек на ATI меньше, чем на NVidia (в Linux это особенно выражено), то же можно сказать и про стабильность работы, а при применении видео карты не для игр и прожига времени, а для чего-то серьёзного, у ATI уж совсем всё плохо. Это всё к чему... Если говорить о ATI/AMD, то у них да, с обновлениями одни проблемы. И без обновлений тоже.

2012-03-07 в 19:16 

Асат
Дракон из зажопинска.
xn,
И кстати, а чего это у тебя в галерее сплошные пони? А драконы где?

2012-03-07 в 19:37 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Или это какой-то специальный игровой или развлекательный дистрибутив?
Без понятия. Ставил вот это.

И относительно всех устройств тоже, если драйвер включен в ядро. Как правило, только видеокарта требует бинарного драйвера, да и то не всегда; иногда ещё и принтер. Остальным устройствам обычно достаточно штатных драйверов.
На винде тоже можно сразу поставить стандартные драйвера, но, как правило, они работают не так, как надо. А в линуксе я даже не знал, какой драйвер оно установило.

Тут можно целую простыню написать, сколько в нём тупизмов и идиотизмов (в т.ч. из серии "недосмотрели очевидный косяк") было или осталось...



Понятно, гном однозначно нафиг.

XFCE
Неплохо выглядит, то что нужно.

Сидим на Linux'е почти десяток лет и никаких запросов на переустановки Flash не получали, никаких аналогов Explorer'а не видели. ЧЯДНТ?
Я пробовал встроенный в тот дистрибутив Firefox: флеш работал, но на всех сайтах висело окошко с напоминанием о том, что флеш не установлен.

И в-третьих, чем дольше не обновляешься, тем вероятнее, что что-то сломается: клиент перестанет поддерживаться из-за обновления протокола на центральном сервере, а новая версия (тот же Google Earth) может не захотеть работать со старым дистрибутивом и т.д.
В виндах я всегда сижу без обновлений, и ничего подобного не случается. Если что-то не поддерживается - достаточно обновить только отвечающую за это программу. В особых случаях - DirectX, visual C++ Redistributable, .net framework и т.п., но это обычно сразу при установке системы ставится. В линуксах, возможно, дело обстоит иначе, но это и пугает, т.к. мне, как полному новичку, эти названия пакетов ни о чём не говорят.

Вот например ATI/AMD её не предоставляют, а NVidia предоставляет. Поэтому NVidia карты даже самого античного поколения прекрасно работают, а далеко не самая старая карта ATI превращается в кусок мусора, который ещё кое-как можно доюзывать с неполноценным неофициальным драйвером, ибо официальный для "устаревших" карт просто уже невозможно поставить даже на систему двухлетней давности, не говоря уже о более свежих, и даже на него ссылки на сайте AMD битые (!).

Интересно. Я раньше симпатизировал нвидии, но сейчас пишут, что их карточки сильно греются и имеют бесполезные фичи типа CUDA и Фузикс. С дровами большие проблемы были именно у ATI, это да, но я не знаю, как с ними обстоят дела сейчас. Хотя именно старая версия дров для проблемной карты от ATI является единственно работоспособной.

> Мы
> Мы
Принцесса, это Вы? Не удержался х)

И кстати, а чего это у тебя в галерее сплошные пони? А драконы где?
На девианте? Не научился ещё.

URL
2012-03-07 в 20:55 

-DRACO-
бесполезные фичи типа CUDA и Фузикс


Принцесса, это Вы? Не удержался х)
Привыкай, что там Асаты сидят, их там несколько.

2012-03-07 в 21:39 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
-DRACO-,
Что не так? Да, ещё про "тредевижн" забыл.

Привыкай, что там Асаты сидят, их там несколько.
Я в курсе.

URL
2012-03-08 в 07:55 

-DRACO-
"тредевижн"
Это вообще отдельный продукт. В видеокарты он не вшит. В стандартном драйвере его нет.

2012-03-10 в 21:49 

Асат
Дракон из зажопинска.
Без понятия. Ставил вот это.
Mint. Те, кто делал его, похоже, думали, что смены названия и небольшой кучки изменений достаточно, чтобы нестабильный Ubuntu собранный на основе нестабильной ветки Debian'а превратился из нестабильного-нестабильного в стабильный-стабильный. Насколько вероятна такая чудесная метаморфоза я думаю ты уже понял. Назвали бы они его лучше Ubuntu Remix, чтобы не путать новичков. Очевидно, диагноз в предыдущем сообщении был верный: УБУНТОПРОБЛЕМЫ.

Впрочем, поскольку ты скачал Mint Debian Edition, то багов и косяков настоящего Mint'а и тем более Ubuntu ты ещё не видел. Mint Debian Edition основан на Debian Testing. Но всё-таки следует отдавать себе отчёт, что Debian Unstable (на основе которого сделан Ubuntu, на основе которого сделан Мint) официально предназначен только для разработчиков и maintainer'ов Debian'а, Debian Testing рассчитан на бета-тестеров (на основе него сделан Mint Debian Edition, они всеми силами стараются "копировать" Mint); только Debian Stable и Debian OldStable рассчитаны на конечного пользователя и имеют обновления которые можно смело ставить вслепую во всех случаях без исключений, то есть полностью автоматически. Мы в своё время пробовали сидеть на Debian Unstable, в принципе работает, но порой случаются проблемы, в которые приходится вникать, а так как в настоящий момент никто из нас не входит в число разработчиков Debian (просто не хватает времени), то по сути, это время, пропадающее впустую. Результатом стало прописывание testing ветки вместо unstable в качестве источника обновлений, и плавный переход обратно в testing. В виду этого мы не можем не удивляться, как это так Ubuntu набрал столько рейтинга несмотря на все свои косяки: GNOME (что он из себя представляет ты уже понял), приправленный PulseAudio (почти все пользователи узнают, что это такое из-за косяков со звуком в отдельных программах или системе в целом, так как почти для всех это абсолютно бесполезная вещь) и сломанным MouseEmu, который съедает все мультимедиа кнопки (как минимум на протяжении нескольких релифов; исключили ли его из установки по-умолчанию в последних релизах - без понятия). Ну а чтобы жизнь пользователям мёдом не казалось, они решили добить всех, поставив Unity вместо GNOME по-умолчанию. Последует ли Mint или Mint Debian Edition крепчанию маразма - без понятия.

Кстати, с Ubuntu у нас есть своя история. Понадобилась нам поставить MouseEmu, и мы обнаружили, что в Debian он хоть и есть, но очень давно не обновлялся. Да и вообще - заброшенный автором проект. В Ubuntu была версия посвежее и с большим числом патчей. Вот мы её и поставили. Конечно, он успешно съел все мультимедиа кнопки. Учитывая, что на основном компе они расположены среди обычных клавиш и активно используются, а одну из них мы хотели использовать для эмуляции кнопки мыши, стало совсем грустно. Ну и ладно, не впервой фиксить заброшенную программу, фиксили и более сложные проблемы. Все самые свежие патчи скопились в Ubuntu пакете (они не интегрируются в исходники программы, а держаться отдельно, добавляясь перед компиляцией, чтобы уменьшить тяжесть конфликтов, если оригинальный разработчик всё-таки вернётся к заброшенному проекту и выпустит новую версию). Да и багов про проглатывание мультимедиа клавиш у них скопилось чуть ли не десяток. В один из них мы и напостили наш патч, и присвоили баг себе (при посте патча это действие можно интерпретировать как "мы знаем что делаем и за базар отвечаем"). Потом в баг-репорте был дан ответ, что типа команда ubuntu-reviewers подписана на баг и они проверят патч. Уже прошло почти три месяца и до сих пор никто из команды, состоящей из десятков хумов не нашёл нескольких десятков секунд (!), чтобы проверить патч. При том, что патч меняет одну строчку, убирая абсурдную проверку на повтор клавиш (типа если нет повтора клавиш - нет клавиатуры, что бред, так как мультимедиа кнопки представлены как отдельное устройство без повтора клавиш). Этот баг оказался не единственным, MouseEmu ещё и съедает все события и выдаёт их в своих виртуальных устройствах со случайным номером, что не даёт возможность их нигде стабильно использовать. Пофиксили и это, теперь есть "мышь" и "клавиатура" от MouseEmu в /dev/input/by-id/, всё удобно работает. Но второй патч мы пока не постили, толку-то, они даже изменение на полстрочки за квартал переварить не могут. Так как во втором патче добавляется несколько строчек, от такого наверное у них случится тяжёлое несварение на много лет... Мораль: Ubuntu, несмотря на частичную коммерческую поддержку и участие добровольцев, просто не имеет ресурсов, чтобы даже за несколько лет побороть самые мелкие проблемы, даже если от них страдают почти все пользователи. Ну что, они перед релизом не могут кнопки потыкать? Мы и раньше слышали о Ubuntu не самые лестные вещи, но после такого знакомства ничего кроме отвращения этот дистрибутив у нас не вызывает. Да, кто-то что-то там делает, но организация безграмотна до невозможности, приоритеты абсурдны. Тратить кучу времени на добавление свистоперделок и не осилить даже тестирование результата на уровне "понажимать хаотично кнопки перед релизом" - это нечто. А ведь Ubuntu мог бы быть неплохим дистрибутивом, если бы был организован по уму. Все ресурсы для этого были, и даже есть до сих пор. Но всем как обычно.

На винде тоже можно сразу поставить стандартные драйвера, но, как правило, они работают не так, как надо. А в линуксе я даже не знал, какой драйвер оно установило.
В Линуксе никакой драйвер не ставится по-умолчанию. Он либо есть, либо нет. Если у тебя начинают ставится драйвера - это уже додумка дистрибутива. Если драйвер устанавливался отдельно, значит он нестандартный. А стандартные не требуют установки, они просто работают, когда обнаруживается устройство. Кстати, Linux очень быстро реагирует на новые устройства. Там где подключение клавиатуры и мыши Windows обдумывает по 8-15 секунд, особенно при подключении через USB hub, Linux делает их использование возможным почти сразу, меньше секунды. К счастью, нам на производительность творения Microsoft глубоко хвостом.

В виндах я всегда сижу без обновлений, и ничего подобного не случается.
Ага, потом выйдет новый .NET, SP или ещё что-нибудь и тебе захочется использовать программу, под него сделанную... Вот и придётся обновляться. Конечно, новичку, что под Windows, что под Linux, гораздо проще регулярно обновлять всю систему. Понятно, что если ты не склонен ставить себе свежайшие версии всего подряд, не включенного в дистрибутив, то вероятность напороться на такие проблемы даже после многих лет без обновлений невелика. В любом случае, никаких названий пакетов тебе знать не надо. Если ты будешь ставить сторонний пакет, при попытке его поставить он скажет, что именно надо обновить или автоматически обновит, что нужно (зависит от того, разрешил ли ты обновлять компоненты дистрибутива или нет).

Неплохо выглядит, то что нужно.
Так как твои проблемы в основном были из-за GNOME, пробуй другие окружения. Только если перепробовав их все, будут неразрешимые проблемы, относящиеся к дистрибутиву, следует задумываться о смене дистрибутива. Всё-таки Mint Debian Edition это не так уж и плохо по сравнению с Mint и тем более Ubuntu, особенно если не использовать GNOME и GDM. Хотя то, что он основан на Debian Testing, забывать не следует.

Кстати, Линус, - создатель Linux, - сидит в настоящий момент на XFCE. GNOME Линус люто ненавидит, хотя честно пытался не только использовать, но и фиксить его. Но тупизм разработчиков GNOME и принцип "[все] пользователи - идиоты", по словам Линуса, приводит к тому, что "только идиоты будут использовать [GNOME]". Как и тот факт, что они упрощают всё до маразма, а порой и до неюзабельности.

2012-03-10 в 21:49 

Асат
Дракон из зажопинска.
имеют бесполезные фичи типа CUDA и Фузикс.
Ну ты и сказанул. У нас в основном компе карта стоит ТОЛЬКО ради CUDA. Вторая по мощности на сегодняшний день из NVidia GeForce. Мы ждём следующее поколение (так как в текущем только одна топовая карта опережает нашу немногим больше чем на 30%, а в следующем обещают многократный скачок в производительности). CUDA обязателен для всех серьёзных задач. Даже для некоторых игрушек он желателен. CUDA - это прорыв (крупнейший за всю историю) в многопоточных вычислениях. Многие задачи выполняются видеокартой NVidia в десятки раз быстрее, чем мощнейшим Xeon'ом, который в десятки раз дороже нашей карты, то есть выгода в сотни раз. При сравнении с более дешёвыми игровыми процессорами разница до двух порядков сохраняется, особенно в вычислениях одинарной точности.

В общем, слишком толсто троллиш. Твоя вера в крутость OpenCL ничем не обоснована, мы в этом хорошо разбираемся, да и это и так написано почти в любом сравнении, так что тут даже и спорить не о чем. Тем более OpenCL появился значительно позже CUDA, а значит не только не совершил революции, но и является сыроватым. Хуже того, он медленнее CUDA во многих задачах. То есть получается, что OpenCL может быть медленнее (с вероятностью стремящейся к 100% без плясок с бубном), но не может быть быстрее CUDA, а карту обычно пускают в ход именно ради скорости. Так что нафиг. Вот когда будет разница по скорости как между C++ и Fortran'ом (их современными реализациями, между которыми разницы в скорости почти нет), и сырость перестанет чувствоваться, вот тогда мы OpenCL зауважаем, хотя использовать будем, только если введут какие-то возможности, упрощающие разработку. Пока что разрабатывая на OpenCL ничего кроме геморроя не поиметь, компилятор уже сколько лет кривоватый, оптимизации толком не работают. Идея хороша, реализация хромает. Обещается, что через несколько лет OpenCL станет почти так же хорош, как CUDA, но во-первых до этого далеко, во-вторых CUDA не стоит на месте. Скорее всего OpenCL будут перманентно отставать на несколько лет. В этом случае с OpenCL толку не будет никогда, только разве что тем, кому поддержка кучи тормознутых и глючных говнокарт важнее скорости на нормальных. К тому же, как не крути, но поддержка одновременно CUDA и OpenCL всегда будет лучше, чем только OpenCL.

А PhysX эта не фича карты, а чисто программная. И его поддержка вовсе не бесполезна, ничем не вредит, а пригодиться может (и даже оказаться полезной). Движки физики для рендеринга в real-time все имеют достоинства и недостатки, и их выбор сильно зависит от решаемой задачи. Это печальный факт. На сегодня нет движка, который бы был настолько хорош, чтобы сказать, что другие не нужны. PhysX не исключение. У него есть свои сильные стороны, но есть и слабые. Мы реально занимались разработкой приложений с использованием Bullet в одних случаях и PhysX в других, перед этим изучали вопрос выбора физического движка из всех существующих, так что знаем о чём говорим. Но возвращаясь к теме - PhysX не относится к опциям карты. Любая карта с 32 и более CUDA-ядрами сможет выполнять PhysX (без этого он будет выполняться на CPU), ибо он реализован на CUDA технологии. А PhysX карты производила Ageia, но их 4 года назад съела NVidia и с тех пор карты с аппаратной поддержкой PhysX не выпускаются. Но тут ничего плохого нет. CUDA намного лучше и полезнее.

CUDA годен не только для игрушек и свистелок-перделок. Он способен дать возможность выполнять задачи на одной карте с которой не справился бы даже кластер из десятков или даже сотен компьютеров, использующих только CPU. Он даже полезен пользователю, который ни играет в игры, ни занимается вычислениями, а только смотрит фильмы: CUDA технология (используемая как правило через vdpau API в данном случае) позволяет смотреть даже Full HD фильмы на не слишком мощном компьютере со скромной видео-картой. Но даже и на производительном компьютере класса топовой рабочей станции это очень полезно. Не говоря уже об основном использовании CUDA.

Ну и напоследок: CUDA-ядра используются даже игрушками, которые не используют ни сам CUDA, ни PhysX, а только 3D с shader'ами. То есть тот, кто СОВСЕМ не использует CUDA, это некто, кто не играет ни в новые игры, ни в игры даже несколько летней давности, не использует видеокарту для просмотра фильмов, и не запускает никаких приложений, требовательных к вычислительной мощности, к коим относятся даже некоторые screensaver'ы, и наконец сам ничем серьёзным, связанным с компьютерами, не занимается. Все остальные, начиная от геймеров и кончая профессионалами, используют CUDA в том или ином виде.

У ATI тоже реализована многоядерная архитектура параллельных вычислений, но она не использует CUDA технологии, вместо неё они используют свою архитектуру, которая толком не поддерживается никем, включая их самих. Результат для пользователя сугубо негативный: сомнительная архитектура, глючный драйвер, сырой OpenCL. У NVidia архитектура не только доказала своё превосходство, но и поддерживает CUDA и OpenCL, тем самым ничем не ограничивая ни пользователей, ни разработчиков. Предоставляется драйвер, с которым всё работает вполне стабильно и надёжно. Не только в Linux и Windows, но и во FreeBSD, так что и тут выбор NVidia даёт шире.

ATI по сути только Windows с OpenCL и поддерживает, да и то, через жопу и с кучей проблем и багов (см. выше), а поддержка Linux присутствует по приколу, типа чтобы было (то есть ещё больше багов, и не просто больше, а намного больше, чтобы всем неповадно было). Ну кому за примерно те же деньги нужно себя так ограничивать? Никому. То есть купить ATI можно только по незнанию или по глупости, вне зависимости от используемой OS, так как они предоставляют меньше возможностей, поддерживают меньше опций, бросают даже не очень старые карты, плюют на всё, кроме игрушек и прочего развлекалова под Windows, делая всё остальное скорее для галочки, типа чтобы не терять конкурентоспособность "на бумаге". NVidia не бросает поддержку даже очень старых карт, их все можно использовать там, где не нужно большего. А ATI требует постоянной покупки новых карт. Например, если бы NVidia бросала поддержку карт так же, как ATI, нам бы пришлось докупить несколько новых карт в компьютеры, где они нафиг не нужны, так как старых вполне хватает для возложенных на те компьютеры функций, или пытаться работать под неполноценным неофициальным драйвером, что ещё более нестабильно и глючно, чем официальный ATI драйвер.

2012-03-10 в 21:50 

Асат
Дракон из зажопинска.
ещё про "тредевижн" забыл.
3D Vision да, технология бесполезная, ибо рассчитана только на игрушки, а значит и пользы с неё не может быть в принципе. Но штатно она вообще не поддерживается. И, опять-таки, к видео-картам отношение имеет даже меньше, чем персонажи на коробках с видео-картами (последних хоть видят почти все, кто покупает карту отдельно, а 3D Vision почти никто не видел в реале). Так как, опять-таки, реализована чисто программно, и более того, её реализация не поддерживается NVidia драйвером, а выдаётся в комплекте с очками или скачивается, но опять-таки без отношения к основному драйверу. То есть сама NVidia особо не вкладывается в эту технологию, не считает её серьёзной, больше расценивая её как рекламный аспект, что-то наподобие дизайна коробки, только не рисунок, а фича, но цель та же: это технология больше призванная создавать рекламу, привлекать потребителя фактом своего существования, нежели чем быть использованной. Или расходы на дизайн коробки тоже в минусы NVidia запишешь?

AMD тоже вкладывает деньги в бессмысленную поддержку 3D дисплеев, тоже тратит деньги на разработку дизайна коробок... Так что в сравнении средств, сливаемых в поддержку ненужного стерео-3D тут получается одинаково бесполезно и у тех, и у других. А вообще, со стерео изображением ерунда творится. В профессиональных приложениях, где в основном идёт работа со статичной картинкой, как правило к тому же относительно блеклой, а то и вовсе каркасом, стерео картинка ОЧЕНЬ нужна. Постоянно приходится тратить время на дёргание картинки или плавные повороты камеры, чтобы хоть через темпоральную ось 2D превратить во 3D. И почти всегда наличие стерео картинки предотвратило бы это необходимость. То есть оно реально нужно, реально полезно, реально бы экономило время. В игрушках же оно нафиг не нужно. Там и так всё в движении, изображение как правило контрастное, с хорошо видимым рельефом и перспективой даже без движения в подавляющем большинстве случаев. А от стерео только двухкратные тормоза. Более того, профессионалы охотно бы платили деньги за это, скорее всего не меньше, а то и больше чем геймеры (далеко не каждый геймер захочет вкладываться в это, даже не каждый 0.1% геймеров, а процент профессионалов, которые бы с радостью заплатили за эту технологию при условии её поддержки в реальных полезных программах, гораздо больше). Но пока что факт ориентирования этих технологий на игровую платформу делает их абсолютно бесполезными.

Я раньше симпатизировал нвидии, но сейчас пишут, что их карточки сильно греются
По стандарту PCI-E карта должна использовать около 300 ватт при полной нагрузке. Иначе это неполноценная урезанная карта. Да, это в три раза больше, чем потребляют процессоры Intel, но и вычислительной мощности в карте гораздо больше, для ряда задач в сотни раз больше по сравнению с типичным современным процессором. Так что пофиг на тепловыделение. Правда, если собираешься в основном играть в 3D-игрушки или смотреть фильмы, то даже почти 300-ваттная карта ест в среднем мало энергии так как полноценно её использовать могут только CUDA-приложения. Редко какая игрушка сможет "выжать" даже пару сотен ватт (если говорить о среднем энергопотреблении).

Хотя, стоп. Причём тут вообще NVidia? Все транзисторы сильно греются, если они не суперпроводящие. Если ты имел в виду соотношение ватт/TFLOPS, то ты какие-то фанфики от фанов ATI читал, ATI проигрывает в РАЗЫ по вычислительной мощности при той же выделяемой тепловой энергии в некоторых задачах. Даже в самых лучших случаях - на десятки процентов. Добивает окончательно ещё и то, что глючит постоянно, поддерживает только сырой OpenCL, причём поддерживает его хуже, чем NVidia. Процессоры AMD тоже проигрывают по выделяемой мощности на производительность на десятки процентов по сравнению с Intel. Реально сравнивать имеет смысл только почти трёхсотваттные карты, где мощность ограничивает производительность, на менее мощных картах это просто не играет роли. Конечно, если речь идёт о ноутбуке, это начинает играть роль, но мы этим интересовались перед покупкой последнего ноутбука, в основном ради спортивного интереса (ATI с её нерабочими драйверами мы не рассматривали как вариант при любой экономии энергии), достоверной разницы не нашли по обзорам в Сети, не более нескольких ватт при предельной нагрузке. Точно во сколько ватт и в чью пользу не скажем, так как прямых сравнений выбранной нами мобильной карты с ATI-эквивалентом мы на тот момент не нашли.

С дровами большие проблемы были именно у ATI, это да, но я не знаю, как с ними обстоят дела сейчас
Так же. Кое-как (не)работают. Мы подписаны на тематические mailing list'ы, так что в курсе всех событий. Что в игрушках, что в вычислениях ATI глючнее и хуже NVidia. В игрушках под Windows и то есть проблемы (особенно со стабильностью), в Linux'е они обостряются, дополняясь ещё и рядом новых бед, а вычисления делать одинаково плохо на обоих платформах. Основная беда именно драйверы, сами карты не так уж и плохи, особенно для 3D. Но толку-то, сам драйвер не напишешь, карта превратится в антиквариат быстрее. То есть их карты невозможно нормально использовать. ATI это даже хуже GNOME, тот хоть как-то пытается работать и важные файлы удаляет не каждый год при опустошении корзины, а ATI глючит постоянно, что конечно очень даже может привести к потере инфы. Может повиснуть даже при обычной работе с 2D-приложениями. С 3D приложениями ещё и багов да глюков несколько вагонов и десяток тележек. А если захочешь использовать OpenCL, то вообще будет беда, одни тормоза и неожиданные проблемы. CUDA не поддерживается вообще. А ведь даже некоторые игрушки используют CUDA, не говоря о серьёзных приложениях. А в NVidia всё работает. Багов почти нет, CUDA и OpenCL поддерживаются, 3D не глючит где попало (ярко чувствуется разница между NVidia и ATI на Linux с Wine при запуске 3D-игрушки, особенно не очень старой).

Когда-то была надежда, что переход ATI под крыло AMD изменит ситуацию, но даже самые упёртые давно потеряли надежду. ATI так и осталась производителем игрушечных карт во всех смыслах этого слова. Только не самые заядлые геймеры под Windows могут удовлетвориться такими недокартами. С ATI сидят лишь те, кто купил её по глупости и ограничивает свой кругозор несколькими игрушками под Windows (так как под Linux с ATI игрушки работают заметно хуже, чем с ATI под Windows), да браузером и ICQ, и зависания время от времени по вине карты (а точнее, её драйвера) его не волнуют, как и разные баги здесь и там. Мы лично видели ATI на чужих компьютерах вместе с впечатлениями пользователей, у нас даже есть не самая старая карта ATI (не помню модели) которая валяется на складе. Конечно, мы её не купили, нам её отдали за 0 копеек вместе с системным блоком, но толку с неё мы так и не добились. Она не очень мощная, так что не сильно греется, но имеет вечно воющий вентилятор, от которого шума даже без нагрузки на карту непомерно, потому что он не регулирует скорость (субъективно шума как от 300 ваттной карты со штатным воздушным охлаждением, используемой на полной мощности). Когда мы пытались её применить, она была не устаревшей, то есть поддерживалась в официальном драйвере. Заработать она-то заработала. Но проблем было столько, что проку оказалось немного. Тут могли бы быть мемуары о всех встреченных глюках и косяках, но даже писать лень. Выводы думаю и так понятны.

Я пробовал встроенный в тот дистрибутив Firefox: флеш работал, но на всех сайтах висело окошко с напоминанием о том, что флеш не установлен.
Вот тут уже видно различие между Mint Debian Edition и Debian. В Debian уже давно нет Firefox. Вместо него Iceweasel (который является 100% эквивалентом Firefox). На практике это означает, что может разработчики дистрибутива напутали что-то, потому что в Debian во всех браузерах (кроме текстовых, конечно) Flash работает, включая Iceweasel и Konqueror. Смотри about:plugins, какие plug-in'ы обнаружены. Браузеры находят Flash по символической ссылке /usr/lib/mozilla/plugins/flash-mozilla.so на /etc/alternatives/flash-mozilla.so, которая ссылается на сам Flash в /usr/lib/flashplugin-nonfree/libflashplayer.so. Всё это появилось само от команды sudo apt-get install flashplugin-nonfree, которая установила Flash. Проверь, установлен ли этот пакет. Если в твоём дистрибутиве и это всё поменяли (например, нет такого пакета или использованы другие пути), спрашивай у них на форуме (конечно, сначала поищи в репозитории по слову flash если ты не устанавливал стандартного пакета и не можешь его поставить данной командой). В любом случае, то, что ты описываешь 100% косяк дистрибутива, если ты реально установил Flash как положено. Конечно, если ты его ставил вручную и поставил не туда даже не проверив по каким путям ищет plug-in'ы твой браузер, то тут дело не в дистрибутиве. В этом случае убираешь своё творчество и ставишь всё стандартными средствами.

2012-03-10 в 22:06 

-DRACO-
Да ты же уделал барда!

кококо CUDA кококо
Ну-у-у-у, разрекламировал.

Там и так всё в движении, изображение как правило контрастное, с хорошо видимым рельефом и перспективой даже без движения в подавляющем большинстве случаев
Стереочую!

2012-03-10 в 23:22 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Прочитал всё

Ну ок, моя вера в Nvidia восстановлена. Тем не менее, от геймеров часто слышны истории о перегревах и отвалах чипов при примерно одинаковой производительности по сравнению с AMD. У последних ещё цена чуть ниже, так что в низкобюджетном сегменте они смотрятся более выгодно. Вычислениями никогда не занимался: видеокарта - для видео (игры, фильмы). Я понимаю, что сейчас видеокарты превратились в мини-компьютеры с собственным сильным процессором и быстрой памятью, но сириус бизнесом заниматься не собираюсь. Мне больше важно сочетание цена/производительность, надёжность и тепловыделение.

УБУНТОПРОБЛЕМЫ



Ну ппц. Выходит, что нормальный линукс сможет собрать только профессиональный компьютерщик или, как минимум, опытный пингвиновод, а у остальных получится система, по глюкавости и маразматичности уделывающая все выпущенные версии шидошс вмесе взятые. Нафиг так жить. У меня таких эпичных проблем не было даже тогда, когда осваивал первый компьютер ещё с Windows Me.

Расскажу ещё свой опыт использования видеокарт. Из нвидий были: FX5200, MX4000, 6600. С первой проблемы были только в C&C Generals, где иногда пропадали текстуры (известный баг). Последняя попалась немного бракованная: были проблемы с текстурами во всех играх, тормоза и зависания. Пофиксилось отключением Fast Write. Из радеонов: 9600 (проблем не припомню, только изношенный вентилятор, который исполняет дроун/дабстеп при включении) и HD 2600 Pro - самая проблемная карта. Сначала у неё были те же самые текстуропроблемы (плюс прочие драйверопроблемы, о которых писал тут, тут и тут), потом, с новым драйвером, выявилась никакая производительность (даже хуже, чем у GF 6600). Лишь в 2011 году удалось её привести в порядок. В интернетах писали, что это неудачная модель с отсутствующей изначально (!) поддержкой и проблемами, которые были у всех владельцев (!). При этом стоимость её была завышена по сравнению с PCI-E версией из-за переходного моста Rialto, который ещё и прилично грелся.

URL
2012-03-11 в 07:25 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Асат - про кеды я плакаль. Это когда виста для линукса стабильнее крысы и гнома была... Мда... Про крысу согласен - просто, вылезано... На опенбокс поставил многое из неё...
В целом половину не читал.... Мне хватило "хвалы" говно-кедам... Ещё бы висту расхвалил для полного пиара...
Примеры с кедами-глюками:
- вечно дохнущий звук (то не находит при старте, то отваливается в процессе)
- сетевые драйвера имеют свой ИИ и явно в противовес желанию пользователя...
- с десяток дров от н-видиа, среди которых выбирает самые убогие и дохнет...
- адекватного ICQ клиента родного просто нет. Есть разные поделки, из которых гномовый пиджин и лиську самые адекватные. Про жабу даже не буду начинать...
... в целом начинал то я с кедов на мандриве, они там куда допилиннее, чем на бубунтах, но даже там глюков тьма... Не говоря про любовь отхапать от системы кусман этих самых кедов (от чего и аналогия с вистой - в обоих случаях расчёт на пользователя, которому важнее рюшечки чем производительность).

Хин - минт убог. Ты бы ещё рунту поставил... Ставь дебиан - сей равно дрова то общие у всего этого семейства и все они из него. Либо федору или мандриву ежель хочешь что-то не стандартное.

Выходит, что нормальный линукс сможет собрать только профессиональный компьютерщик или, как минимум, опытный пингвиновод - нет. Просто не ставь убунту или если ставь, то версии 9.04, 8.04, 8.10 и 10.04. Также дебиан из коробки вполне норм. Неплохо мандрива, но старая, года 2008ого... Из нового нет ничего адекватного.

2012-03-11 в 07:45 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.

URL
2012-03-15 в 22:40 

Асат
Дракон из зажопинска.
xn,
Тем не менее, от геймеров часто слышны истории о перегревах и отвалах чипов...
...в закрытом корпусе без монитора температуры и контроля скорости обдува. От таких ещё и не такое услышишь. У таких "геймеров", наверное и современный процессор работает на штатной частоте несколько минут, а потом начинает её сбрасывать из-за перегрева. Всё идёт от того, что современные процессоры и карты не могут хорошо работать со штатным охлаждением в закрытом системном блоке. Работать будет, но длительного срока службы и хорошей стабильности не будет, возможно снижение быстродействия из-за перегрева. Особенно это верно для CPU, который совсем не стоек к перегреву и сбрасывает частоту чуть что. Например, Intel X3450 штатно работает на частоте 2.8GHz при полной нагрузке, а в Сети полно жалоб, что спустя сколько-то минут работы частота падает до 2.67GHz. Конечно же во всех таких жалобах присутствуют либо закрытый корпус, либо штатный или эквивалентный кулер при комнатной температуре, либо (о ужас!) и то, и другое. Аналогичные жалобы присутствуют и на остальные процессоры, поддерживающие TurboBoost. А в реальности всё работает нормально хоть круглые сутки, если компьютер собран правильно.

Проще говоря, меньше нужно слушать такие истории. Прислушиваться стоит только к тем, кто умеет собрать комп как надо, чтобы не было отвалов чего бы то ни было из-за перегрева (в правильной сборке такое просто невозможно). Кстати, NVidia тестирует свои чипы температурой далеко за 100 градусов, то есть чтобы убить чип, нужно перегревать его даже не часами, а днями. Не заметить длительного перегрева на чипе с термометром - это уже диагноз с неутешительным прогнозом. Таких к сборке компа подпускать нельзя. Впрочем, большинство компьютеров из серии "лохосборка" и дохнут из-за перегрева, так как их тупо никто не испытывает, а работает ли оно на максимальной нагрузке как надо круглые сутки или перегревается через несколько минут никого не волнует. Это верно для всех производителей процессоров и видеокарт, причём чем мощнее, тем больше выражены эти проблемы, но кривая сборка способна убить даже маломощные компоненты.

Соотношение цена/производительность/надёжность у NVidia лучше. Поддержка и драйвера - намного лучше. И ближайшие годы это явно не изменится.

Вычислениями никогда не занимался: видеокарта - для видео (игры, фильмы).
То есть ты хочешь использовать готовые приложения для вычислений. Это сути сказанного не меняет. Мы тоже немало пользуемся готовыми приложениями. Какие это приложения, видеокарте без разницы. Лишь бы охлаждение было в порядке.

Ну ппц. Выходит, что нормальный линукс сможет собрать только профессиональный компьютерщик или, как минимум, опытный пингвиновод, а у остальных получится система
Ну так хоть получится! Вон свой Windows собрать почти никому не под силу. Но тебе-то оно зачем? Ты готовый бери. Точнее, уже взял. Если после перехода с GNOME на вменяемое окружение твои проблемы рассосутся или останется одна или несколько мелочей, то даже задумываться о смене дистрибутива не придётся. В чём проблема-то. Ну напоролся на самое дурацкое окружение, выкинул, пересел на другое.

Что до Flash'а - то у нас с ним проблем нет (а ведь твой дистрибутив тоже основан на Debian Testing) и в любом случае твоя проблема сводится к тому, что ты или твой дистрибутив поставил его не туда. Ты даже не ответил, ставил ли стандартный пакет или скачивал его с внештатного сайта.

Кстати, о "сборке Линукса". Мы вот не только сидим на гибриде Testing и Unstable ветки и несколькими внештатными PPA репозиториями, так ещё и наша версия дистрибутива имеет несколько сотен изменений и в сумме более тысячи патчей, сделанных нами. То есть по-сути нам впору свой дистрибутив выпускать, так как изменения весьма ощутимы всюду, даже в web-браузере: все страницы, кроме https, переделываются "на лету" под стиль и цвета оформления аккаунта, все страницы запоминаются, включая даже старые версии страницы после её обновления с возможностью поиска и менеджмента, и куча других аспектов. Всё настраивается в намного более широких пределах чем нам нужно (уж такая привычка делать всё с запасом - в конечном итоге экономит кучу времени). И это только что касается Web браузинга. А ещё у нас предусмотрены свои решения для просмотра видео, чтобы не думать о том, как лучше всего открыть вот это и какие фильтры лучше выставить с учётом доступной вычислительной мощности и потребляемой данным видео (важно отметить, что речь идёт не о том, чтобы тупо открыть и оно играло - таких решений полно, а том, чтобы оно играло с правильными фильтрами и установками, вплоть до зачистки статичного логотипа в видео). Ну и так далее по чуть ли не каждому аспекту. Перечисления на ещё одно бардосообщение бы хватило. К сожалению, у нас пока просто не было времени на выпуск и особенно поддержку своего дистрибутива. Оно может появиться, только если хоть кто-то бы полностью взял на себя поддержку, а это нужен либо доброволец с кучей свободного времени (и желательно не один), либо кого-то нанимать за кучу денег. Вот когда будем миллионерами как -DRACO- Shuttleworth, может и наймём. А пока даже не хватает средств на обеспечения наилучшего лечения или профилактики собственного здоровья мы просто не можем этим заниматься. Максимум - некоторые патчи послать туда-сюда, если проект не дохлый (в дохлые проекты как показала практика можно и не слать), да баги отрепортировать. В нескольких мини-проектах почти дошли до того, чтобы сделать их официальными пакетами Debian, даже всё собрали и подготовили... кроме документации, а её надо писать и писать, что работы далеко не на один час. В результате желание поутихло из-за нехватки времени. Да и в мелких мини-проектах, где и так всё работает идеально и добавить особо нечего, нам это не слишком интересно, так как существенной отдачи заведомо не будет (улучшать-то нечего). Пока думаем о том, чтобы выпустить хотя бы частично наш набор для Web браузинга, может за него кто "пожертвование" пришлёт (в основном рассчитываем не на денежные, а временные пожертвования в виде улучшений и дополнений, на которые у нас не хватило времени). Начинать планируем с всезапоминающего прокси сервера (который может быть и обычным кэширующим). Документацию второй месяц пишем. Потому что далеко не каждый день и редко больше часа. А там надо несколько тысяч строк документации этой (почти всё для потенциальных разработчиков, в которых мы прежде всего и заинтересованы). Да ещё и код местами в порядок привести, составить правила составления патчей и баг-репортов, организовать сайт. Мотивация в том, чтобы затраченное время "окупилось" за счёт сторонних добровольных разработчиков, которые бы помогли сделать то, на что не хватило времени у нас. Как можно понять, на каждую мелочь делать всё это не имеет смысла, так как оно себя не окупит, если нечего улучшать. Так что собрать "свой Linux", то есть свой дистрибутив, требует немало времени, так как каждый аспект превращается в отдельный подпроект, а чтобы сделать свой дистрибутив публичным и готовым к использованию - ещё больше нужно времени. Но это всё так, "к слову" и тебя, в принципе, никак не касается. Напоследок разве что отметим, что перечисленных нами возможностей на сегодня нет не только не в одном дистрибутиве, но и ни в одной ОС даже в виде платных сторонних решений.

Расскажу ещё свой опыт использования видеокарт
У нас таких проблем с NVidia никогда не было. Реальные проблемы, как мы поняли, были только с бракованной картой. Если она была такая изначально (или стала в течение гарантийного срока), то почему не заменил по гарантии?

На кое-какие проблемы (несколько мелких багов в антикварном драйвере) мы нарывались в очень старых поколениях доCUDAвских времён, но они были чисто "разработчиские". После вступления в CUDAвскую эру проблемы начали рассасываться сами собой: NVidia кардинально переделала драйвер с поправкой на новую, гораздо более грамотно реализованную, архитектуру; стало возможно использовать видеокарту без хитрых трюков. Единственный баг, который мы лично встретили в CUDAвской эпохе, был временной мелкой регрессией (описанной в постах выше), проявляющейся на некоторых мобильных картах, но его уже давно пофиксили, и даже когда он не был пофикшен, ничто не мешало сидеть на более старом драйвере.

Так как все твои карты принадлежат доCUDAвской эпохе, рекомендуется купить что-то поновее. Самое оптимальное сейчас для игрушек/фильмов по соотношению цена/производительность из недорогих карт - GeForce GTX560. Эта карта конечно слабовата и далеко не топовая, почти в два раза слабее нашей (которой уже несколько лет), но для развлекательно-офисных целей вполне адекватна. Важно только смотреть на экземпляры с большим полноценным кулером. Если хочется чего-то дешевле, есть и другие варианты, но мы в совсем уж откровенный Low-End никогда не вникали. Если решишь брать старую карту, чтобы было дешевле, то вне зависимости от того, будешь ли брать б/у или новую, важно смотреть на поддержку CUDA, есть ли она в выбранной модели; список CUDAвских карт developer.nvidia.com/cuda-gpus . Планируешь ли ты использовать CUDA напрямую или нет не играет роли, а вот то, что любое современное приложение/игрушка будет шустрее на карте CUDAвской эпохи - факт. Также важно наличие регулируемого вентилятора, особенно если хочется тихой работы большую часть времени. У нас скорость вентилятора регулируется автоматически, карта пытается удерживать температуру на 55 градусах. Это на основном компьютере. На ноутбуке по-другому, так как CPU и GPU подключены на один кулер, но регулировка тоже автоматическая. Если автоматической регулировки нет, то необходимо вручную ставить на 100% перед запуском игрушки или иной нагрузки, иначе карта может перегреться. Это действительно для всех карт, требующих активного охлаждения любого производителя и любой мощности, в т.ч. и мобильных. Например, на той самой воющей ATI штатно не было автоматической регулировки и мы сделали свою, ручную. Но это оказалось не очень полезно, так как от использования той карты ATI пришлось отказаться из-за негодного драйвера.

2012-03-15 в 23:12 

Асат
Дракон из зажопинска.
Ну а твои проблемы с ATI - это и сейчас у них так: с драйвером беда под Windows, а под Linux у них вообще катастрофа. Просто сейчас это в меньшей степени выражено, чем несколько лет назад. А вот выпуском карт без толковой поддержки драйвером они грешат и по сей день. Типа "когда-нибудь допилим, если терпения хватит". А если не хватит, то карта так и останется куском мусора. Ну а на "доработку напильником" у них вообще почти никогда нет времени, скорее карту признают устаревшей. Отсутствие толковой доработки верно для всех их карт: если ещё быстродействие 3D они хоть и со скрежетом, но допиливают, иногда даже перед выпуском карты, а не после, то более мелкие по их мнению баги и проблемы со стабильностью нередко оставляют без внимания годами. В целом, наше мнение о них можно выразить и в более краткой форме: ну их нафиг.

А ведь когда-то мы наоборот выбирали AMD, но тогда они делали весьма хорошие процессоры по конкурентоспособной цене и не занимались видеокартами; более того, они делали и кардинальные инновации: именно они создали amd64 архитектуру, вынудив Intel перейти на производство процессоров с amd64 архитектурой. У них были все шансы стать новым лидером процессорного рынка, но в итоги они "зажрались", подумав, что они теперь "крутые", можно поднять цены, а головой думать поменьше. В итоге у них всё стало гораздо хуже. Теперь их процессоры для достижения той же производительности используют больше ядер, а значит будут медленнее в ряде приложений, и к тому же выделяют до трети больше тепла; и несмотря на это они выставляют неконкурентоспособную цену. С видеокартами у них ещё хуже: если для процессора самой популярной архитектуры всегда можно найти программы, то для видеокарты драйвер только один и нет никаких полноценных альтернатив: неофициальный драйвер хорош только для 2D, а для 3D и вычислений он настолько плох, что его можно и не брать в расчёт.

ManuUmAn,
В целом половину не читал.... Мне хватило "хвалы" говно-кедам...
Ты уж извини, не хотим обидеть, но ты чушь написал. Натуральную, во всех смыслах и аспектах. Начнём с того, что KDE мы упоминали ОДИН раз во фразе "ставь KDE или если хочется минимализма XFCE или LXDE". В сухом перечислении, без хвалы конкретного окружения. XFCE и LXDE ставят только ради минимализма, когда акцент планируется делать на программах, в которых планируется работать, а не самом окружении, ну или просто памяти мало. Или ты будешь "доказывать", что XFCE и LXDE ставят любители прорвы "рюшечек" на современном персональном компьютере, а KDE - любители минимализма?

Отметим, что мы ничего плохого в минимализме не видим, если его не навязывают. Вон на сервере мы KDE не используем, там хватает LXDE, ибо там уместен минимализм.

Второй раз KDE был упомянут, что сами разработчики GNOME рекомендуют в не очень политкорректной форме KDE-альтернативы когда их приложение дегенерирует с целью "упрощения интерфейса", как было например с их power management или как его там, с высоты плюя на мнение пользователей, ради которых это и делается (похоже самоутверждение имеет у них более высокий приоритет).

В обоих случаях KDE упоминался как буквосочетание, без перечислений достоинств и недостатков и тем более без расхваливания. Вот про XFCE написали мы и то больше (в частности, упомянули, что его использует Linus).

Единственное, что мы расхваливали, это CUDA и Debian. Ну ещё NVidia немного похвалили за хорошую поддержку. В общем, похоже ты не только не читал дискуссию, но и даже не понял о чём идёт речь во всех постах.

Примеры с кедами-глюками:
Мда... "Критика" у тебя как у футбольного фаната охаивание нелюбимой команды. НИ ОДНО из упомянутого тобой даже не относится к KDE. Более того, ни одной из упомянутых тобой проблем нет в Debian и НИКОГДА не было, по крайней мере в промежутке почти десятка лет, что мы его используем. Так что ты перечислил частично УБУНТУПРОБЛЕМЫ, частично вообще нафантазировал ерунду какую-то, которой чисто технически быть не может. Ну а то, что Ubuntu (и им подобные) говно, мы тут уже несколько простыней подряд пишем. Если ты до этого не дочитал из-за бугурта от трёхбуквенной аббревиатуры "KDE" - мы-то тут причём?

- вечно дохнущий звук
Чушь. Поддержка звука - удел ядра. Вероятность не нахождения на старте или отвала в процессе можно принять равной нулю - такого мы за все годы нигде не видели. УБУНТОПРОБЛЕМЫ (про проблемы со звуком в Ubuntu и ему подобных мы уже писали, а также говорили откуда они берутся и почему; повторяться не будем).

- сетевые драйвера имеют свой ИИ и явно в противовес желанию пользователя...
Во-первых, у нас за все годы ни разу не было проблем с сетевыми драйверами. Вообще никаких, даже мелких. При том, что сетевого оборудования у нас целая прорва: начиная от самых разных сетевых карт, продолжая 3G и EDGE модемами и кончая спутниковой связью. Большую часть мы получали без возможности выбора (например 3G модем выдаёт провайдер, то же самое и с картой спутниковой связи; сетевые карты либо встроены, либо попадались нам за бесплатно и т.д.), то есть сетевое оборудование у нас самое обычное, "что попалось", а не какое-то выбранное специально под нашу ОС. И тем не менее работает прекрасно.

Во-вторых, "драйвер" это часть ядра, а ты это приводишь как пункт с "кедами-глюками". Либо тебе не повезло нарваться на говно-карту, которая никому не нужна и которую никто не поддерживает, либо опять УБУНТОПРОБЛЕМЫ (Mandriva туда же по нашему мнению, хотя конечно она лучше Ubuntu). В любом случае KDE тут ни причём.

- с десяток дров от н-видиа, среди которых выбирает самые убогие
Ну полную чушь ты сказал, ну честное слово. Опять драйверы... KDE ВООБЩЕ не содержит драйверов. И уж точно не выбирает их, да ещё десятками (?!). Драйвера выбирают только разработчики дистрибутива и пользователь, больше никто. И в нормальном дистрибутиве вообще не может быть драйвера от NVidia по-умолчанию.

адекватного ICQ клиента родного просто нет.
Мы сидим на LICQ. Клиент имеет KDE4 интерфейс, то есть вполне родной. Так что ты и тут ерунду написал. Кое-какие некритичные проблемы были на компьютере, где LICQ многолетней давности (из-за обновлений в ICQ протоколе несколько лет назад), но то уже не проблема LICQ, так как она была во время пофикшена, это просто нам было лень обновлять старый сдыхающий (вот уже много раз) 32-bit комп. Вроде каждый раз собираемся скоро менять, а он всё живёт... Но на этот раз его собираемся менять уже в ближайшие недели, так как его материнская плата надоела нам своими глюками. На основном компе в силу своевременных обновлений проблем вообще не было.

И вообще, стоп. Чего мы тут распинаемся. Это ведь опять пункт с "кедами-глюками". Но в чём глюк-то? В том что LICQ не является частью пакета kde-full? Может ещё скажешь что в KDE нет нормального графического редактора, типа GIMP тоже не включен в kde-full (и ещё и имеет GTK GUI)? KDE вообще никак не ограничивает выбор клиента для ICQ. Как и запуск любых других программ. Напротив, даже предусмотрена интеграция для GTK-приложений, которая намного лучше, чем интеграция KDE приложений в GNOME. Хоть любимый Windows-клиент запускай (кстати, Windows не только не ставит ICQ-клиента по-умолчанию, но и вообще (!) не имеет его в дистрибутиве - наверное, ты каждого пользователя Windows "сражаешь наповал" столь "весомым" аргументом). Хоть GTK-клиент юзай.

И вообще, ты похоже не понимаешь самого важного. KDE - это K Desktop Environment. Самое главное в нём - это Plasma Workspaces и KWin. И KDE ставят прежде всего ради них. А KDE приложения можно запускать и без KDE хоть в XFCE или LXDE. Если Plasma Workspaces и KWin не нужны, не нравятся или вызывают бугурт, есть XFCE и LXDE.

Обрати внимание, мы не назвали ни одного достоинства и недостатка KDE. Только лишь указали на то, что твои выдуманные недостатки никакого отношения к KDE не имеют. Вообще. Но нас "добило", что 3 из 4 пункта говорят про какие-то псевдодрайверопроблемы, которые не то что к KDE, а вообще к Linux не относятся, зато очень похожи на УБУНТОПРОБЛЕМЫ, ибо в Debian ничего даже отдалённо похожего никогда не было. А мы тут уже какую простыню по счёту про Ubuntu и ему подобных втираем?...

Хин - минт убог. Ты бы ещё рунту поставил... Ставь дебиан
Про Mint мы всё писали и не раз. Про Ubuntu тоже. И про Debian. И ты совсем невнимателен, у xn не Mint, а Mint Debian Edition, это всё-таки разные дистрибутивы с разным набором пакетов из разных источников и несколько разной политикой, хоть и старающейся быть похожими с точки зрения пользователя.

Не надо заявлять что ничего дальше трёх букв не читал, а потом с "умном" видом "все идиоты кроме меня" говорить то, что до тебя было много раз сказано буквально постом-другим выше, да ещё и с переходом на личности без причины. Уж извини, но со стороны очень глупо смотрится.

Просто не ставь убунту или если ставь, то версии 9.04, 8.04, 8.10 и 10.04
Ну и совет ты дал. Кажется как раз с 8.10 у них все мультимедиа кнопки перестали работать и в 9.04 это не было исправлено (про прорву прочих косяков которых не было в изначальном Debian Unstable тут можно и не говорить). Про это мы тоже писали, что они зачем-то всем подряд впарили толком не рабочий mouseemu который почти никому не нужен. Кстати, именно мы фиксили этот баг в Ubuntu-пакете mouseemu, только вот у них даже переварка самого тривиального изменения на месяцы растянута. Что только нашу нелюбовь к Ubuntu усилило. Но самое главное, что ставить дистрибутив который потом будешь бояться апгрейдить без стратегического запаса валидола и валерьянки - это маразм. Нафиг так жить.

В любом случае Mint Debian Edition заметно лучше Ubuntu и в некоторой степени Mint'а, хотя нам он не нравится (впрочем, нам любой дистрибутив с ориентацией на неопытного пользователя без администратора не нравится).

Неплохо мандрива, но старая, года 2008ого... Из нового нет ничего адекватного.
Ну и советы у тебя, типа "бери говно затвердевшее, мажется не так сильно, как свежее". Зачем вообще ставить дегенерирующие дистрибутивы?

2012-03-15 в 23:14 

Асат
Дракон из зажопинска.
Ставь дебиан - сей равно дрова то общие у всего этого семейства и все они из него
Ты что-то путаешь. Debian, прежде всего, дистрибутив. Просто дистрибутив. Не обязательно Linux. А драйвера и ядро могут хоть от FreeBSD быть (то есть вообще без отношения к Linux). Каждый дистрибутив, основанный на Debian, может иметь своё ядро и уменьшать или дополнять комплект драйверов, в т.ч. во время установки. Например, когда дистрибутив начинает качать сам по себе какой-нибудь закрытый драйвер фиг знает какой свежести и уместности для данного hardware. Но такие дистрибутивы с нашего взгляда - это маразм, и часто до добра не доводят, так как пытаются слишком многое "додумать" за пользователя, даже больше, чем Microsoft, и часто содержат нестабильные плохоиспытанные компоненты, зачастую мало кому нужные и вредящие большинству пользователей. Особенно если делались на основе Debian Unstable, который вообще не предназначен для пользователей.

в целом начинал то я с кедов на мандриве, они там куда допилиннее, чем на бубунтах, но даже там глюков тьма
KDE вообще не должен никак допиливаться дистрибутивом (максимум - в рамках приведения к соответствию с общими правилами для пакетов дистрибутива), задача дистрибутива предоставить пакеты для быстрой и удобной установки окружения. В отличие от перехода KDE2-KDE3, в KDE4 была затеяна глобальная переделка, и результат с неё почти везде положительный (когда она закончена, конечно). Это всякие Ubuntu впаривают самые свежие нестабильные и недоделанные пакеты всем подряд, неумело пытаясь их "допиливать". Debian до сих пор, кстати, поддерживает KDE 3.5 в OldStable ветке, чем могут пользоваться и те, кто сидит на стабильной ветке, если они очень консервативны. В стабильную же ветку попала уже вполне допиленная версия KDE4; в следующем stable она будет уже не просто допиленной, но и обработанной напильником. Конкретно мы сейчас сидим на 4.7.4. Всё работает идеально с нашей точки зрения. Ты, конечно, не обязан её разделять, но факта что у нас всё прекрасно работает это не изменит. И не просто сейчас, а годами. Конечно, пока KDE4 был в альфа-стадии, мы его не пытались использовать (в качестве критерия завершения альфа и бета стадии был приход KDE4 в стабильную ветку). Наверное, потому мы всем и довольны. В том, чтобы изредка навести порядок ничего плохого не видим. Тем более, когда результат выходит такой хороший.

И самое главное, KDE4 даже в самой ранней альфа-стадии никогда не удалял файлы пользователя спонтанно, а говноGNOME делал это уже не раз: при опустошении корзины происходит либо снос что под "горячую лапу" попадёт, либо и вовсе снос всех файлов в которых возможна запись.

Простительно, если в ранней альфа стадии может испортиться какой-то конфиг самого окружения - но удалять личные файлы пользователя в тихую - такое просто неприемлемо ни на какой стадии. Ведь если сразу не заметить удаления нужных, но не часто используемых файлов, то это может распространиться и на backup'ы! Тогда останется только апстена. С нашего взгляда только этого достаточно, чтобы не использовать говноGNOME, так как он многократно показал, что его использование опасно, малейший тычок не туда и прощай инфа, если версия неудачная. А неудачные версии GNOME с такой всеудаляющей корзиной были даже включены в релизы ряда крупных дистрибутивов, включая коммерческие, такие как Red Hat, так что даже без обновлений GNOME опасен. Нафиг так жить.

В других окружениях, таких как XFCE, KDE и LXDE таких катастрофических косяков в релизах никогда не допускали. И ещё: в KDE мы ничего не допиливали. В LXDE тоже. На фоне того, сколько допилов "здесь и там" мы любим делать, это говорит о вполне юзабельном состоянии обоих окружений. Если тебе что-то не понравилось, это ещё не значит, что оно не понравится другим. Вот например XFCE нам понравился меньше LXDE, но так как он не имеет проблем, критичных для всех, мы его всё равно рекомендуем наряду с LXDE и KDE как одну из возможных альтернатив.

от чего и аналогия с вистой - в обоих случаях расчёт на пользователя, которому важнее рюшечки чем производительност
Как мы уже отметили, KDE прежде всего это Plasma Workspaces и KWin. Всё остальное можно использовать и в другом окружении. Естественно, что минималистическое окружение от полноценного прежде всего рюшечками и отличается, в т.ч. и в некоторый ущерб занятой памяти и производительности, особенно если их включить или они являются неотъемлемой частью окружения. Вроде как тут всё очевидно.

Вот например нам в KDE нравятся панельки-графики и полупрозрачность с эффектами. На всех окнах можно видеть картинки рабочего стола. Красиво и удобно (можно работать с двухслойными окнами, а не только любоваться картинками). Вот sreenshot с основного компа:

Даже на простеньком двухядерном ноутбуке с 2GB памяти всё работает стабильно, безглючно и без тормозов. На основном компе с его процессором и памятью - тем более. Может на Pentium III с 512MB KDE4 будет работать не слишком хорошо, но ведь есть ещё XFCE и LXDE, а также KDE Trinity для таких случаев, причём возможность выбрать LXDE/XFCE имеется ещё до начала установки ОС.

Да, KDE мы используем ради рюшечек. Так как реальная работа ведётся в основном с программами, а окружение помогает с ними взаимодействовать, например может вывести на экран все используемые программы на текущем или всех рабочих столах, не просто как список, а именно как они выглядят и т.д. Помогает видеть сквозь окна программ (кроме активных окон видеоплеера, графического редактора и прочих, где это неуместно) как с целью полюбоваться картинками, так и с целью работы в 2-3 слоя на каждом экране без переключения между прогами и т.п.

Кстати, если бы GNOME не тупил с политикой, хотя бы не выкидывал бездумно уже имеющееся опции и не удаляли все файлы время от времени, мы бы его не обсирали. Но пока никакой надежды на реабилитацию у GNOME нет. Последний раз глюк с корзиной с удалением всего чего только можно, был у них года полтора назад, причём некоторые дистрибутивы релизили его с этим багом. Нафиг так жить? И так у них было уже много раз, только по разному, с разными масштабами сноса. Вот когда они хотя бы лет на 5-8 воздержатся от удаления файлов пользователя в тихую, тогда мы их зауважаем как возможную альтернативу десктопного окружения. А до тех пор они будут говноGNOME. Ибо нефиг.

Ещё бы висту расхвалил для полного пиара...
Причём тут Vista и CUDA? Кроме CUDA в предыдущих постах мы ничего не расхваливали, разве что NVidia. "Вист" тоже никаких не было. Каким боком ты её сюда отнёс да ещё и столько раз подряд - вообще непонятно.

дебиан из коробки вполне норм
Про это мы тоже писали, с подробностями. И про то, какие его ветки лучше ставить в зависимости от требований. И про то, стоит или нет думать о смене дистрибутива, исходя из обнаруженных проблем в Mint DE.

В общем, если тебе что-то не нравится, но смыслишь ровно ноль - лучше промолчать, особенно если даже лень читать дискуссию. Встревать с переходом на личности по принципу "не читал, многа букф, ничё по теме не знаю, но мнение о тебе и твоём мнении выскажу, что б неповадно стало" совсем неумно, это даже глупее самого толстого троллинга. Несмешно и тупо. Вот посмотри со стороны. Ты что, на полном серьёзе предлагаешь xn сидеть на говноGNOME после того, как он уже об него сильно обжёгся и, стиснув зубы, терпеть все будущие "ожоги", только потому что ты преданный фанат GNOME? Если нет, то тогда к чему вообще твой пост с наездами? С нашей стороны твой пост тем более выглядит странно. Особенно с учётом того, что xn ещё до твоего поста решил, что из перечисленного нами XFCE ему нравится больше других, а значит другие окружения ему в обозримом будущем будут уж точно не интересны. В связи с этим хотелось бы задать вопрос: почему ты так взъелся на нас на ровном месте из-за ничего?





2012-03-16 в 01:23 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Ох уж и блин... Бард тихо курит в сторонке с такими постами. В этот раз прочёл. Внимательно.
Ок, допустим про KDE не было описано плюсов. Но вопрос - на какой версии, в каком дистрибутиве и откуда получилось "удаление всех файлов и каталогов"? У меня той давности куча вариаций бубунту - Studio, UE, USE666 и прочее, включая даже рунту. И НИРАЗУ ничего вот так не удалялось. А тестилось и обновлялось всё вполне в сроки месяц и более. Подозрительно в общем...
Про глюки с дистрибутивом, где основная среда - KDE (KDE3 если быть точным. 3.5 или больше\меньше сейчас уже не помню) - так это была Mandriva Free 2008.1 и до 2009.1. А именно - на протяжение года. Точнее - встроенная сетевая карта не определялась, хотя на GNOME всё с ходу и норм, звуковая тоже требовала реинсталла драйверов или залаза в config. Видео-дрова да, не свободное ПО. Но среди предлагаемого как лучшее выбирались как раз самые глючные. Возможно это со всем мне так "повезло", но такие косяки видел лишь раз потом - в OpenSuse. Более нигде. В GNOME всё всегда выбиралось и работало как часы. Также не надо напоминать, что стандарт в KDE есть Qt4, на котором написаны многие интересные проги, но кроме внешней красоты функционала в них не нашлось. А про LICQ - что-то казалось, что сие родилось из консольных версий, ну или из LXDE, но ни как не из KDE. Хотя могу ошибаться - матчасть не вкуривал по предмету что откуда и когда, есть такой недостаток.
И к вопросу про сеть - 3G от билайна на бубунте поднимается с полпинка, после небольшого ковыряния конфига. В KDE же мёртво. Может и надо было что-то ещё править, но как факт - в гноме править было не надо.
А про "смыслишь ровно ноль" - наверно тогда не собирал бы себе Debian 6.0.1 с окружением OpenBox\LXDE. Гнома там нет (всё же мне он на нетбуке толстоват, да и цель была - минимальная и производительная ОС, что достигнуто).
В итоге УБУНТОПРОБЛЕМ как раз у меня лично не было. Чтобы были проблемы в убунте её надо ставить сырой (типа если вышла версия 11.04, то не сырая будет 10.04 или 9.04), а в ином состояние надо сильно постараться. Хотя согласен - дебиан будет по-лучше, особенно с нормальными добавочными репами. А вот проблемы с мандривой и SUSE, особенно с KDE были, при том постоянные. И лёгких решений не находилось - часто замена одного глюка вела за собой появление новых. По сей причине и мнение. Но весьма вероятно, что оно также предвзято, как и у вас о GNOME.
ПС: к вопросу про видеокарту - а не проще взять вообще без кулера и поставить то охлаждение, которое наверняка? Просто то, что предлагается за 5-7 тыр обычно очень убого, и по сути вложив 3 тыр в видюху и 3 в охлаждение можно получить идеальный вариант. Хотя сам так не делал - мне мега-мощности за ненадобностью, а если понадобятся, то сделаю как описал. Однако сами описали, что жалобы от тех, у кого закрытый корпус и штатное охлаждение, т.ч. мой вариант как бы подразумевался...

2012-03-16 в 04:15 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Вот это псто...

...в закрытом корпусе без монитора температуры и контроля скорости обдува.
По идее в закрытом корпусе с грамотным расположением оборудования и корпусных вентиляторов температура ниже, чем в открытом. И я не думаю, что писавшие о перегревах были теми, кто не мог догадаться посмотреть температуру. Впрочем, фиг его знает: то было прочитано на сосаче, где известно какие "эксперты". Кстати, у меня корус постоянно открыт ещё со времён то ли GF6600, то ли процессора Prescott: именно тогда был замечен перегрев. А Prescott это та ещё сковородка: если не чистить кулер несколько месяцев и своевременно не менять термопасту, перегрев и соответствующий троттлинг будет таким, что тормоза будут даже в 2D (!). Летом, в 28-градусную жару проводил тест: с почищенным кулером закрывал боковую крышку корпуса: вентилятор плавно увеличивал обороты за 1 минуту с малошумных 2800 до невероятных 4800, и это в режиме низкой нагрузки. При открытии крышки он так же за пару минут снижал обороты до нормальных.

Соотношение цена/производительность/надёжность у NVidia лучше.
По слухам, в категории до 6000 руб лучше брать радеоны, а дороже - нвидиа.

Вон свой Windows собрать почти никому не под силу
В принципе для меня там хватает сменить тему оформления и чтобы ничего не глючило. Если есть странные проблемы - переустановил (максимум два часа на переустановку уходит вместе с настройкой всего софта под себя), но это на крайний случай. И никаких пойиффушечек с конфигами и прочими гномами. А так да, если нужна детальная настройка под специфические нужды - то только линукс.

в любом случае твоя проблема сводится к тому, что ты или твой дистрибутив поставил его не туда
Я скачивал два варианта пакетов с сайта adobe: rpm и deb, кажется. Пытался их установить какими-то командами - он писал уже не помню что и не ставился ("0 пакетов установлено").

даже в web-браузере: все страницы, кроме https, переделываются "на лету" под стиль и цвета оформления аккаунта
Ну это вообще пушка. Это как автоматически перерисовывать все картинки в определённый стиль, напрочь убивая всю художественную ценность и идею. В общем, сомнительная фишка на любителя.

все страницы запоминаются, включая даже старые версии страницы после её обновления с возможностью поиска и менеджмента
Любопытно, но на практике выглядит сомнительно. Обычно нет необходимости так часто кэшировать сайты, ибо весь профит сводится к наблюдению забавных показаниях температуры у Гисметео. Хотя для какого-нибудь нульча, например, пригодится, т.к. треды там улетают за сутки и меньше, часто имея интересное содержание. Но для этого достаточно поставить скрипт (самописный или готовый, типа куклочановского), который будет собирать посты открытого треда вместе с раскрытыми изображениями. А вообще, если на таких сайтах всё читать, то это никакого времени не хватит... Так что опять же, фича для особого применения.

чтобы оно играло с правильными фильтрами и установками, вплоть до зачистки статичного логотипа в видео)
Максимум задротство. Смотрю поней с такими логотипами (довольно большими, кстати), и ок. Иногда с этими логотипами связан весьма доставляющий юмор. Но вообще нетрудно найти варианты и без лого.

Если она была такая изначально (или стала в течение гарантийного срока), то почему не заменил по гарантии?
С GF решил искать решение самостоятельно, а с HD 2600 просто не было замены и даже альтернативы. Да, можно было хотя бы попытаться её заменить, но почему-то не решался и надеялся на лучшее.

Планируешь ли ты использовать CUDA напрямую или нет не играет роли, а вот то, что любое современное приложение/игрушка будет шустрее на карте CUDAвской эпохи - факт
Okay.

Теперь их процессоры для достижения той же производительности используют больше ядер, а значит будут медленнее в ряде приложений, и к тому же выделяют до трети больше тепла; и несмотря на это они выставляют неконкурентоспособную цену
Ну фиг знает. Взял какой-то Phenom II Х4 недорого (до 4000 руб). Проверил тепловыделение - всё ок, и это на штатном кулере, у которого даже радиатор без меди. Производительность не замерял, но оно и понятно, что i5 намного лучше, но у него и стоимость от 5k и больше.

URL
2012-03-16 в 07:32 

-DRACO-
Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?

2012-03-16 в 15:08 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.

URL
2012-03-18 в 23:35 

Асат
Дракон из зажопинска.
Ох уж и блин... Бард тихо курит в сторонке с такими постами.
Тут тема такая, что короче чем трёхтомными постами не ответить.

Ок, допустим про KDE не было описано плюсов
...и минусов, так как речь шла вообще не о нём.

Но вопрос - на какой версии, в каком дистрибутиве и откуда получилось "удаление всех файлов и каталогов"?
Вот пример того, когда такой баг попадает во вполне серьёзный корпоративный дистрибутив Red Hat Enterprise Linux:
Bug 586015 - emptying the gnome desktop trash deletes user's entire home directory
Баг 586015 - опустошение гномовской корзины удаляет всю домашнюю директорию

Цитата оттуда:
"Business impact: Severe
The customer has 50 users using this system and the entire company database was deleted due to this problem. Besides the downtime in fault finding the issue and the restoration of the database, 50 users had to re-produce their work since the last backup."

Для тех кто не знает английского:
"Влияние на бизнес: катастрофическое
Клиент имеет 50 пользователей, использующих эту систему и база данных всей компании была уничтожена из-за этого бага. Помимо даун-тайма из-за требуемого времени на нахождение проблемы и восстановления базы данных, 50 пользователей были вынуждены делать всю работу заново с момента последнего backup'а."

Всё это было около середины 2010 года. Но и перед этим багом GNOME тоже не баловал пользователей безопасностью, вот пример из 2008 года:

Опустошение GNOME'ей корзины уничтожает все файлы, на которые была ссылка

Вот перевод части описания бага:
"Когда ссылка на папку выбрасывается в корзину, содержимое этой папки уничтожается при опустошении корзины. Например, Wine создаёт ссылку "~/.wine/dos_devices/z:" на корень файловой системы. Если ~/.wine выбросить в корзину, а затем корзину опустошить, ВСЁ во что вы можете писать в вашей файловой системе будет уничтожено (включая всё содержимое домашней директории)."

Учитывая, что тот же префикс .wine выкинуть - дело житейское, в т.ч. и для опытных пользователей, которые создают отдельный префикс для каждой win-программы, баг катастрофичный (для тех кто не понял - это как если бы деинсталляция в Windows любой проги сносила бы всю систему, с той лишь разницей, что Линукс уцелеет, а вот файлы пользователя - нет). А уж на фоне того, что ссылки не только Wine используются, но и многими другими программами, а также самим пользователем, можно считать опустошение корзины с таким багом началом судного дня, особенно если backup'ы делаются редко, или будет удалёно что-то редко используемое, но важное, и не замечено во время.

Для тех, кому прошлого бага было мало, они реализовали другой баг, который приводит к примерно тем же последствиям, что и предыдущий.

Ещё где-то был весёлый срач по этой теме, но ссылки под лапой нет, искать лениво. У них ещё были баги, когда корзина не опустошалась вообще или только частично, и куча других, но мы их не приводим, так как они не критичны (в том смысле, что не сносят всё подряд), хотя то, что с корзиной у них хроническая беда, иллюстрируют.

У меня той давности куча вариаций бубунту - Studio, UE, USE666 и прочее, включая даже рунту. И НИРАЗУ ничего вот так не удалялось.
"Играл в русскую рулетку несколько раз. И с друзьями, и со знакомыми. И НИРАЗУ мне не вышибло мозги. Играл с промежутками месяц и более. Считаю опасность русской рулетки надуманной". Так мог бы высказаться любой выживший игрок. Конечно, такое суждение не изменит того, что были игроки, которые теперь никогда больше не выскажутся.

KDE3
...на который подавляющее большинство разработчиков KDE махнуло хвостом полдесятилетия назад, и который уже давно отсутствует во всех современных дистрибутивах включая самые консервативные. Но в своё время мы сидели на нём несколько лет и вполне можем позащищать даже KDE3, только вот ни одного недостатка, который хотя бы теоретически мог в нём существовать, ты так и не привёл. Так что можно расслабиться. Тем более, что не о недостатках и достоинствах окружений речь.

встроенная сетевая карта не определялась, хотя на GNOME всё с ходу и норм, звуковая тоже требовала реинсталла драйверов
Что за ерунда. Сетевая карта определяется ЯДРОМ. Звуковая - тоже. Во всех окружениях включая ъ-консоль всё будет 100% одинакового. Про переустановку звукового драйвера добил. При использовании ALSA такое вообще не может быть (если ты использовал штатное из ядра, а не собирал своё), и даже при использовании внештатного набора звуковых драйверов OSS4 требуется однократная установка, которая даже не требует перезагрузки, и после этого, опять-таки, во всех окружениях всё будет одинакового, включая текстовое. Проблемы со всякими говно-звуко-серверами типа pulseaudio, которые почти никогда реально не используются и которые так любят впаривать некоторые дистрибутивы, не в счёт.

И к вопросу про сеть - 3G от билайна на бубунте поднимается с полпинка, после небольшого ковыряния конфига. В KDE же мёртво
Какое совпадение! Мы как раз сидим на 3G от BeeLine в KDE. И уже давно. Судя по тому, что ты читаешь этот и предыдущие посты, всё работает. Всё что делали - вбили имя пользователя, пароль, номер телефона и точку доступа. Всё. Во времена KDE3 3G у нас не было, но на BeeLine и других тоже сидели с сотового модема, причём ежедневно и в течение многих лет. Кстати, при переходе на 3G менять ничего не пришлось, ибо логин-пароль-телефон-точка-доступа у BeeLine одинаковы для 3G, EDGE и GPRS, а порт обнаруживается автоматически.

Видео-дрова да, не свободное ПО. Но среди предлагаемого как лучшее выбирались как раз самые глючные
KDE не предлагает устанавливать несвободное ПО и никогда не предлагало. Как впрочем и свободного, за исключением того, что перечислено в зависимостях и рекомендациях KDE пакетов. И уж тем более KDE не занимался организацией конкурса "лучшая версия несвободного драйвера". Это уж точно придумка дистрибутива. То, что в KDE они свою придумку реализовали хуже, не видим вины KDE. И не понимаем, нафиг такое вообще нужно. Просто берёшь самую свежую версию драйвера и всё. А если какая проблема возникнет - ищешь в Сети, была ли она раньше. Универсальный принцип для любого драйвера под любой ОС.

В GNOME всё ... работало как часы...
...пока не сработал "будильник":


Qt4, на котором написаны многие интересные проги, но кроме внешней красоты функционала в них не нашлось
Конечно же, ты перепробовал все программы, использующие их Qt4 и сравнил их со всеми Qt4 не использующих и теперь дашь ссылку на свои обзоры и сравнения толщиной в несколько библей. Ну а если нет - то это уже предвзятое пустословие. Даже если высказывать субъективные впечатления такого рода, то максимум можно сказать, что тебе не понравились проги X и Y версий N и M из-за таких-то проблем, которых в прогах K и L версий таких-то не было. А иначе получается "аргументация" в стиле футбольных фанатов.

Мы, будучи объективными, с ходу можем назвать хотя бы одну прогу, сделанную с использованием любой из популярных библиотек для разработки интерфейса пользователя, включая Motif, GTK+, wxWidgets и конечно же Qt, которой нет прямых хороших альтернатив.

В силу того, что на Qt всё можно сделать не хуже, а зачастую и лучше, чем на прочих, и благодаря удобным инструментам создания и тестирования GUI в сочетании с хорошей документацией, ещё и быстрее, вполне очевидно, что хороших программ будет полно, что собственно так и есть, так как в основном их мы и используем. Если тебе нравится спартанское оформление и такой же функционал - твоё право, ничего плохо тут нет, мы и сами ставим тот же LXDE с минималистскими программами туда, куда это уместно, и допускаем, что есть те, кто и на своём рабочем компе хочет такого. Так что спорить тут не о чем.

А про LICQ - что-то казалось, что сие родилось из консольных версий, ну или из LXDE, но ни как не из KDE.
Честно говоря, откуда LICQ родился мы не вникали. Но то, что он имел и имеет KDE-интерфейс во времена KDE3 и KDE4, это факт. Но даже имей он только GTK интерфейс, если он был бы так же хорош, нас это бы от использования не остановило. Вон GIMP использует GTK, и "религия позволяет" нам использовать его в KDE, тем более что GTK-приложения прекрасно интегрируются в окружение KDE. Так что по-любому поспорить на эту тему с нами не получится, ибо нам пофиг. Разница между KDE/Qt, GTK и прочими нас волновать начинает только тогда, когда вылазят трудно-решаемые проблемы, специфические для данной библиотеки графического интерфейса, или приходится работать с кодом готовой программы, где выбор сделан за нас.

А про "смыслишь ровно ноль" - наверно тогда не собирал бы себе Debian 6.0.1 с окружением OpenBox\LXDE. Гнома там нет
Не выдирай из контекста. Понятно, что в чём-то ты смыслишь неплохо, в чём-то хорошо. В том числе в тех или иных вещах, касающихся Linux.

Речь-то шла про то, что ты, перечислив конкретные 4 "проблемы" KDE, совершенно не различаешь, за что ответственно ядро, за что окружение, а представление о драйверах судя по описаниям на уровне виндузятника, уже не говоря про то, что ты рассказывал об антикварной версии KDE прошлого поколения, проблемы которой в любом случае представляют собой сугубо археологический интерес. И при этом ты забываешь сказать с чем именно была проблема, в чём она заключалась, каких программ касалась и т.д. Так что утверждение остаётся в силе в том контексте, в котором оно делалось. Не надо делать излишних обобщений.

2012-03-18 в 23:37 

Асат
Дракон из зажопинска.
По сей причине и мнение. Но весьма вероятно, что оно также предвзято, как и у вас о GNOME.
У нас мнение о GNOME не предвзято, оно основано прежде всего на чтении реальных баг-репортов, а не личном мнении нравится/не_нравится. Кроме того, мы не говорим, что GNOME всегда будет таким. Вот воздержится от масштабного сноса личных файлов на 5-8 лет, приведёт в порядок политику, чтобы не возникало косяков типа тех, на которые напоролся xn, тогда мы признаем его как приемлемую альтернативу. Ты похоже так и не понял, о чём речь - не о том, есть ли минусы в каком-то окружении (они есть в любом), и даже не о том, есть ли баги (опять-таки, они есть у всех), а о том, что в GNOME допускается безобразие из серии полуспонтанного сноса всех или многих файлов пользователя, невозможности войти в аккаунт через его логин-менеджер потому что бездумно убрали переключение раскладки (катастрофа для новичка или неспециалиста) и т.д., и это только то, что было упомянуто тут. Другие окружения почему-то таких фатальных косяков не допускали за всю свою историю. О том, нравится или нет GNOME в работоспособном состоянии тут и речи не идёт. Понятно, что кому-то нравится. С этим мы и не спорили.

В общем, предлагаем сию тему замять, ибо никакой толковой дискуссии не выходит. Мы (да и все остальные, если они не археологи) не особо заинтересованы в обсуждении антикварных проблем в дистрибутивах, особенно о которых толком ничего не знаем (реально мы знакомы только с Debian и немного Ubuntu, да и то, только со стороны, так как сами его не используем; обо всех остальных знаем только по инфе из Сети). Да и речь шла не о том, у какого окружения какие недостатки есть или были, а о том, что политика и организация GNOME легко пропускает "латки", влекущие фатальные последствия для обычного пользователя. Речи о том, нравится или нет, и не шло, как и о субъективном впечатлении от какого-либо окружения. Ну то есть как... Нам по определению не нравится любая программа или набор программ, который может снести всё нафиг без явной на то причины или сделать ещё какую-нибудь пакость сопоставимого масштаба. В качестве критерия "может" или "не может" мы опираемся на историю последних нескольких лет, особенно если речь идёт о многократных рецидивах. Но так как историю не перепишешь, то спорить тут не о чем. Если ты считаешь неоднократное повторение косяков такого масштаба допустимым - флаг тебе в руки и пачку валидола на счастье. А мы такого никому советовать не будем.

Лучше видеокарты и охлаждение давай обсуждать, это хотя бы актуально.

ПС: к вопросу про видеокарту - а не проще взять вообще без кулера и поставить то охлаждение, которое наверняка?
Проще. Ещё проще сразу взять с охлаждением, "которое наверняка". Только вот толку? Где ты видел в продаже карты без кулеров? И чтобы было реально дешевле, чем с кулером (в противном случае лучше купить с кулером и кулер снять про запас). Ссылку в студию! Лично нам пока такого не попадалось.

Просто то, что предлагается за 5-7 тыр обычно очень убого
Согласны. Мы на это политкорректно намекнули, указав, что данная карта из этого ценного диапазона в два раза слабее нашей, которой уже много лет и даже много поколений. Но для игрушек и тем более фильмов вполне нормально. Сомневаемся, что xn станет тратить на видеокарту больше $200.

по сути вложив 3 тыр в видюху и 3 в охлаждение можно получить идеальный вариант
Охлаждение варианта "которое наверняка" за 3 тысячи - это интересно. А то у нас получалось, что нормальное охлаждение (без учёта цены карты) около $300. Это если собирать из готовых компонентов (полных готовых решений для видеокарт мы не втречали). Правда, у нас двойная карта; на одинарную можно самому что-нибудь сделать довольно дёшево. В силу того, что следующее поколение карт должно быть намного мощнее нашей текущей, вкладываться так мы не стали.

А вообще проблема для нас весьма актуальна, так как воя немерено при полной нагрузке, комфортно спать или делать что-то, связанное со звуком, невозможно, особенно учитывая, что при полной круглосуточной нагрузке мы используем вспомогательное нагнетание воздуха в карту, что конечно только усугубляет проблему. Тут правда следует отметить, что речь идёт именно о вычислениях, полноценно использующих карту: подавляющее большинство игрушек не смогли бы и близко так её нагрузить в течение длительного времени, а декодирование и показ видео даже самого высокого разрешения и вовсе не перегревает карту, даже когда скорость вентилятора минимально возможная.

Однако сами описали, что жалобы от тех, у кого закрытый корпус и штатное охлаждение, т.ч. мой вариант как бы подразумевался...
В случае с видео-картами вот именно что "и", а не "или". То есть штатное охлаждения карты в открытом корпусе достаточно для большинства пользователей. Впрочем, если есть интересные статьи по улучшению охлаждения (даже если речь в них идёт об одинарных картах), было бы интересно почитать, может какая оригинальная идея встретится, которой не попадалось раньше. Ну или свои идеи можешь высказать, если есть. У нас вот в контексте нашей двойной карты (как и вообще любых двойных карт) пока никаких идей, которые бы не требовали покупки готовых водоблоков за сотни долларов или координатных фрезерных станков (которых у нас пока нет).

Кстати, с CPU у нас таких проблем не возникало, так как полно готовых кулеров на основе термотрубок или жидкостных кулеров с помпой и выносным радиатором (причём полностью готовых к использованию из коробки) за разумные деньги. А вот на видеокарты только сверхдорогие водоблоки, к которым много чего ещё нужно докупить. Основная проблема в нашей карте - обеспечить параллельность плоскостей с обоих сторон, и достаточно точно соблюсти геометрию (без CNC-фрезеровки это большая проблема). Вот и сидим со штатным кулером до сих пор, ладно бы гоняли игрушки да видео, тогда это и проблемой-то не было, а так мучаемся от воя каждый раз, когда нагрузим её под завязку чем-то серьёзным.

xn
По идее в закрытом корпусе с грамотным расположением оборудования и корпусных вентиляторов температура ниже, чем в открытом.
Угу. Только это при огромном систимнике с огромными вентиляторами или небольшим, но воющем громче пылесоса. У нас вот Инет-сервер такой, работает в закрытом корпусе без проблем. Лучше, чем в открытом. Самое главное, чтобы работал он где-то подальше... Закрытый системник всегда громче открытого при прочих равных.

И я не думаю, что писавшие о перегревах были теми, кто не мог догадаться посмотреть температуру.
Если они писали об этом, значит не догадались. После отвала чипсета от перегрева мерить поздно. Будь иначе, они бы приняли меры до критического перегрева, а не сидели бы с ним днями напролёт. Если ты не видишь температуры карты при максимальных нагрузках в течение указанного времени в таких писанинах, значит писал ничего не смыслящий дилетант.

По слухам, в категории до 6000 руб лучше брать радеоны, а дороже - нвидиа.
Чем лучше-то в "слухах" упомянуть забыли? С ATI ты не получишь вменяемого драйвера. В любом случае если тебе мало приключений, сравни карту что мы предложили с ATI-картой за ту же цену, сравнивай только по реальным (не синтетическим) benchmark'ам. Большой разницы не будет, это мы тебе обещаем, хоть и давно уже не смотрели на их карты. Зато по стабильности, надёжности, универсальности и мультиплатформенности ATI хронически проигрывают во всех ценовых категориях. В любом случае зачем покупать говно, когда за те же деньги можно купить нормальное. Повторять всё сказанное ранее не будем. Тем более личный опыт с ATI и их драйвером у тебя уже есть. Если хочется геморроя, лучше ATI не найти.

В принципе для меня там хватает сменить тему оформления
Это не сборка, а настройка. Разные вещи.

Если есть странные проблемы - переустановил (максимум два часа на переустановку уходит вместе с настройкой всего софта под себя), но это на крайний случай. И никаких пойиффушечек с конфигами и прочими гномами.
Не используй GNOME. И в Linux если странные проблемы, их причина легко находится. Windows - только переустановка. А ещё Linux не захламляется и может работать вечно, годами, хоть десятилетиями без переустановки. Два часа на переустановку всего софта под Windows, известной за самый медленный и неудобный способ установки - это круто. Разве что если из софта у тебя несколько мелких/средних программ да пара игрушек.

А так да, если нужна детальная настройка под специфические нужды - то только линукс.
Это да, тут уж без вариантов.

Я скачивал два варианта пакетов с сайта adobe: rpm и deb, кажется. Пытался их установить какими-то командами
Зачем скачал RPM? Зачем вообще что-то качал? Установить штатный пакет религия не позволяла? Прежде чем что-то искать непонятно где, нужно сначала искать в штатном репозитории. Либо локально (например, aptitude, для поиска файлов apt-file), либо на сайте дистрибутива, кому как нравится. А для установки .deb команда одна - dpkg -i имя_пакета, но тебе ставить его так не следует, ибо додуматься качать Flash невесть откуда вручную не зная что делаешь когда есть штатный пакет - это маразм. Как называется штатный пакет мы подсказали и даже указали, как его установить в одном из прошлых постов. Ставится Flash меньше чем за минуту и везде прекрасно работает. Ищется за полминуты, если не знаешь название пакета. Так что твоя "проблема" с Flash надуманна.

Ну это вообще пушка.
Угу, пушка. Что ж поделать, "воробьёв" слишком много, замучаешься из снапейрки "отстреливать". А так - один "выстрел" на всех. Вообще-то это идиотизм Web стандартов, что навязывается всякое говно-оформление. Да, кое-где бывает интересный дизайн, на который не противно смотреть, но это ОЧЕНЬ редкое исключение.

2012-03-18 в 23:38 

Асат
Дракон из зажопинска.
Это как автоматически перерисовывать все картинки в определённый стиль, напрочь убивая всю художественную ценность и идею.
Наоборот. Художественная ценность и идея убиваются, если этого не делать. В основном лезут белёсые быдло-дизайны с рекламой и без, во всех прочих случаях - бездарные и плохо смотрящиеся. Почти всегда несовместимые с цветами аккаунта и его художественным оформлением, а слишком светлый фон мало того, утомляет глаза быстрее, так через него хуже видно картинки из слайдшоу рабочего стола, что совсем не улучшает впечатлений.

Доволен таким раскладом может быть только любитель белёсой темы оформления, либо тот, кто другого не видел. Зачем нам все эти чьи-то "идеи"? Впрочем, если вдруг захочется видеть данный сайт или данную страницу в оригинальном или альтернативном дизайне, это ставится одним кликом из списка тем и запоминается (без клика выбор не запоминается и остаётся на время просмотра страницы). Но таких сайтов почти нет. Когда-то давно в дневнике у нас был пост на эту тему, но сходу не найти. Да и старый он очень. Как-нибудь надо будет новый сделать. Вон Призрачное Колесо дал положительную оценку в своё время.

Ну а если ты считаешь что прорва незнакомых хумов, большинство из которых неспособно сделать сайт без кучи ошибок, способна решить, что лучше и приятнее для тебя - флаг тебе в лапы. Большинство "стилей" и "художественных ценностей" вкладывают в рекламу, ради идеи грести бабло. Даже когда рекламы нет, ничего интересного в оригинальном дизайна тоже как правило нет. Нам все эти хумы за просмотр их "художеств", хоть с рекламой, хоть без, денег не платят, и мы знаем, что хотим видеть уж точно лучше любого автора сайта. Да, есть сайты на которые хочется посмотреть "как они есть", типа той же drakia.com - но такие сайты в сущности одноразовые, они только мешают навигации, ибо больше рассчитаны быть интерактивной картиной, чем сайтом, так сказать художественно представить стиль и тематику автора. Таких сайтов очень мало, даже меньше, чем один на тысячу. Сайты, не содержащие столь путаного дизайна, а это более 99% сайтов, в т.ч. с достаточно сложным оформлением, прекрасно преобразуются под наш лад, претерпевая только улучшение внешнего вида.

Мы придерживаемся строгой позиции, что все сайты не созданы только и специально для нас. Конечно, терпеть такое упущение мы не в силах, приходится править. Впрочем, в силу того, что наше решение может использовать темы произвольной расцветки, то кто-то другой тоже смог бы пользоваться; другой вопрос, что нужно допилить ряд аспектов, прежде чем мы сможем выложить результат, в том числе и чисто рутинных, как например избавиться от скрипта меню, лицензия которого разрешает только персональное использование. Но пока что всезапоминающая прокси у нас первее в списке для публикации.

Если хочешь спорить о нужности преобразовывать сайты, скажи честно: ты когда делал дизайн своего дневника хорошо ли продумал, как он впишеться в наш в художесвенный (в прямом смысле) стиль и оформление? Убедился ли, что вся реклама убрана, ибо рекламу на сайте, особенно посещаемом регулярно, мы не переносим? Если на оба вопроса ответ "нет", то с чего ты взял, что мы обязаны смотреть на твои художества, если ты не делал их под наш стиль? Любой дневник охотнее читается, если его оформление приятно на вид, что, конечно, субъективно: любимые цвета и стили у всех свои. Кстати, как в силу ограниченности возможностей diary по оформлению и нежеланию возиться, так и в силу того, что наш дневник создавался до того, как мы начали перерисовывать все сайты, и даже до того, как была сделана текущая тема оформления системы, мы и свой дневник без преоброзования не смотрим. О дневниковых баннерах мы тоже знаем только по наслышке, как и впрочем почти во всех остальных местах.

Любопытно, но на практике выглядит сомнительно. Обычно нет необходимости так часто кэшировать сайты
Применение в том, что можно искать именно среди того, что ты когда-то видел, а не тупо в Google, надеясь на то, что найдётся. Начиная от текста кончая картинками и иллюстрациями. Можно открыть давно умерший сайт. Но и на живых сайтах такой локальный поиск гораздо лучше глобального, если ищешь что-то виденное ранее. Кроме того, все сайты, на которые заходил раньше, открываются ощутимо шустрее даже на 3G, вплоть до мгновенно. Все компьютеры в локальной сети не качают повторно пакеты при обновлении (время хранения пакетов в кэше ограничено, так как они быстро теряют актуальность и архивной ценности не представляют). Однажды мы использовали кэш для постройки среднегодовых графиков скорости ветра (которая обновляется каждые полчаса), когда думали о ветряке, но это не главная цель и даже не вторичная, это просто возможность.

А писать всякие скрипты под каждый сайт - это смешно. Сам-то много написал? Ты похоже не представляешь, о чём говоришь. У нас нет столько свободного времени. И самое главное, это ничего не даёт, всё равно что-то увиденное в Сети ты потеряешь, просто потому, что оно исчезнет, а оно может быть и нужным. Особенно это касается персональных страниц.

Да и что мы тут распинаемся. В нашем решении только плюсы и никаких минусов (совсем, даже скорость ощутимо возрастает на многомегабитном канале, никогда не нужно париться ручным сохранением и т.д.). То что предлагаешь ты: "сидеть как есть" и "писать сомнительные скрипты" - только минусы. В основном - пустая трата времени. Свои скрипты для таких целей имеют смысл тогда и только тогда, когда возможностей кэша недостаточно. Но тогда уж скорее разумнее задуматься о расширении его возможностей. А так опции автоматической скачки сайтов, в т.ч. через указанный период на указанную глубину, у нас есть, синхронизации с другим экземпляром кэша тоже (актуально, если что-то было скачено где-то ещё в пустой кэш и хочется загрузить всё в центральный сервер).

Так что твоя "критика" - чистое пустословие. Особенно коронная фраза "на практике выглядит сомнительно" от того, кто в глаза не видел даже списка возможностей, не говоря уже о самой софтине. Уж извини, но в твоей практики мы очень сильно сомневаемся, судя по твоим рассуждениям ты даже публично существующих кэширующих прокси не пробовал (впрочем, даже если б и пробовал, то им до нашей далеко). Дополнительный бонус - ощутимая экономия трафика. Если хватит времени, то уже в этом году наша прокси станет публичной.

Кстати, гипотетически она может даже заработать на Windows, но мы такого, конечно, не проверяли, и тратить время и деньги на поддержку этой платформы не станем, только если кто-то выступит в качестве maintainter'а такой совместимости, включая поддержку документации. Ничего личного, просто процент толковых пользователей, способных реально фиксить программы, под Windows ощутимо меньше, а готовых платить - больше, но этот проект не может быть коммерческим в силу GPL фундамента, так что поддержка Windows не играет роли.

Максимум задротство. Смотрю поней с такими логотипами (довольно большими, кстати), и ок. Иногда с этими логотипами связан весьма доставляющий юмор.
Далеко не всегда есть видео без логотипа. И с нашей точки зрения задродство - это смотреть на эти логотипы. Это что-то вроде Интернета с рекламой. Тоже можно так сидеть, но зачем? Логотип не несёт никакой интересной или полезной информации. Напротив, он отвлекает от неё - кого-то в меньшей степени, кого-то в большей. Если тебя это устраивает, тебя и реклама в Интернете устроит (типа в ней тоже бывает "доставляющий юмор", и уж намного чаще, чем в логотипе на видео). Нам ни того, ни другого не надо.

Тем более логотип - это лишь одна из деталей, важны ещё и преобразования звука и видео (фильтрация, нормализация, улучшение качества в зависимости от качества источника и т.д.). Ничего плохого, чтобы видеть максимальное качество, мы не видим. Опять-таки, никаких минусов, кроме того, что кто-то должен поддерживать актуальность скрипта. Собственно, именно этот минус пока отбивал желание выкладывать - нужно реализовать автоматические апдейты локальной базы из Сети, общую базу данных для статистики, сайт. Учитывая, что у нашего скрипта локальная база в него вшита (начинали с малого, а он разросся), это выводит проблему на новый уровень переписывания почти с нуля ещё с кучей других перечисленных задач. А без этого и определённой базы пользователей идеальный результат не гарантируется, и, самое главное, нам самим толку не будет, если у кого-то наше творение будет работать, не работая на нас хотя бы статистикой, позволяющей хоть что-то улучшать для нас. Но для локального использования то что есть работает прекрасно.

И вообще, о чём спор-то? Что тебе пофиг реклама, а на качество наплевать как -DRACO? Ну и смотри в плохом качестве, кто мешает-то. О том, что полно тех, кому "медведь" не только на уши, но и на глаза "наступил" - знаем, с этим фактом не спорим. Такие радостно могут смотреть видео хоть на блеклом говноTN в говнокачестве с заниженным битрейтом и логотипом на четверть экрана. А мы будем смотреть качественное видео на хорошем мониторе с контрастными сочными цветами, и слышать качественный нормализованный звук с хороших правильно расположенных колонок с глубоким басом, подключенных к приличной аудио-карте. Лично нам так всё смотреть не только интереснее, но и гораздо приятнее, даже сугубо техническое видео или презентацию. Да и смысл отказывать себе в качестве и удовольствиях в мелочах, цена за которые меньше месячного заработка, а наслаждаться которыми можно годами после покупки?

С GF решил искать решение самостоятельно
То есть лоханулся. У нас вот не раз были игровые материнки с глюками, в т.ч. которые появлялись не сразу и могли даже не выводить мат. плату из строя явным образом. Мы долго не думали, сразу надеялись на худшее и шли менять. И меняли. Правда, потом нам это надоело и больше игровых мат. плат мы не покупаем, особенно в виду того, что их новые поколения сильно тормозят при работе с диском (причём это чисто аппаратно, и не зависит от ОС) - по крайней мере из всех, что мы успели перепробовать.

2012-03-18 в 23:39 

Асат
Дракон из зажопинска.
И на что лучшее можно надеяться? Какое решение ты мог искать самостоятельно? У тебя есть оборудование, опыт и зап. части? Если нет, значит сразу же меняй по гарантии. Это верно для любых продуктов любого производителя. Даже когда есть оборудование, всё равно лучше нести на гарантийный ремонт или замену. Вон у нас валяется перепавший на халяву дохлый ноутбук, у него гарантии нет, такой чинить только самостоятельно. У него частично не работает материнская плата (в т.ч. и клавиатура с touchpad), дело в чипсете. После разгребания прочих дел будем сначала прогревать и пропаивать чипсет, если не поможет, заказывать замену (благо стоит немногим больше 10 долларов) и перепаивать. Смог бы ты сделать подобное? Если нет, на что надеялся с картой? Даже мы бы не взялись за её починку, слишком сложно, а цена у такой даже не бракованной карты почти нулевая, то есть если починишь, то только себе в убыток, а что удастся починить - далеко не факт. Так что это бессмысленно.

Ну фиг знает. Взял какой-то Phenom II Х4 недорого (до 4000 руб).Проверил тепловыделение - всё ок
Про самостоятельную проверку тепловыделения не верим. В лучшем случае посмотрел температуру. Речь была про то, что при той же мощности процессоры AMD ощутимо слабее. И главная беда что их ядра слабее, это никаким теплоотводом не исправить. На всех их относительно новых процессорах. На момент покупки последнего процессора мы серьёзно смотрели на AMD, и ничего толкового не увидели. И до этого так было, и ещё раз до этого. И при следующей покупке будем смотреть, так как всё-таки процессоры у них в отличие от видеокарт работают более-менее нормально. Если ситуация когда-нибудь изменится, мы купим себе процессор AMD, как уже делали несколько раз когда-то давно, когда их процессоры были лучше. Конечно на low-end мы не смотрим, а перед последней покупкой вообще не смотрели игровые процессоры. Насчёт разницы в тысячу рублей даже комментировать не будем, компьютер покупается обычно не менее чем на несколько лет, экономить на нём заработок с нескольких рабочих часов бессмысленно, если это конечно не офисная конфигурация.

2012-03-19 в 02:21 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Вон GIMP использует GTK, и "религия позволяет" нам использовать его в KDE, тем более что GTK-приложения прекрасно интегрируются в окружение KDE
Кстати, гимп прекрасно работает под виндой: за несколько месяцев использования он завис лишь один раз при открытии картинки 10000х15000 пикселей, тогда как юзеры "фотошопа" систематически жалуются на вылеты и глюки. При этом функционал на уровне этого фотошопа, за исключением разве что некоторых функций из разряда кнопочек "Сделать зашибись". Можно даже пользоваться учебниками по фотошопу, благо что инструменты и их названия аналогичны. В общем, один из случаев, когда свободная программа лучше своего платного аналога.

Правда, у нас двойная карта; на одинарную можно самому что-нибудь сделать довольно дёшево
Т.е. SLI? Видел статью, где юзер сделал самодельную водяную СО для процессора из запаянного медного радиатора, канистры и аквариумной помпы, ещё и с выносом шумящего оборудования за пределы помещения. Теоретически можно соорудить нечто подобное и для видеокарт, если решить главные проблемы контакта радиаторов с чипами и герметичности. По тестам у него эффективность системы получилась не хуже готовой и при том дешевле. А готовые системы из тех, что мне попадались по обзорам в интернетах, не впечатлили: при высокой стоимости у них была довольно низкая эффективность для такой цены и высокая шумность.

Не используй GNOME. И в Linux если странные проблемы, их причина легко находится. Windows - только переустановка
Кому как, но мне удобнее переустановить систему (благо софта у меня мало), чем просиживать часы за нагугливанием и устранением каждого бага. Если в виндах переустановка является гарантированным способом устранения критических программных ошибок, то в линуксах выход один - сидеть, искать и настраивать, само себя оно не настроит. Как вариант - смена дистрибутива, но это уже равнозначно переустановке и к тому же решение проблем не гарантировано. Не каждый имеет время и желание этим заниматься. А если юзер специалист, то он может и винду починить без переустановки.

Зачем скачал RPM? Зачем вообще что-то качал? Установить штатный пакет религия не позволяла? Прежде чем что-то искать непонятно где, нужно сначала искать в штатном репозитории
Я устанавливал это дело способом, который используется в виндах. Как найти этот "штатный репозиторий" я понятия не имел, тогда как скачивать пакет с сайта разработчика - это очевидный путь. Почему .rpm - потому что это более знакомое расширение, чем прочие из списка, плюс подкупило описание автоматической установки таких пакетов.

В основном лезут белёсые быдло-дизайны с рекламой и без, во всех прочих случаях - бездарные и плохо смотрящиеся
Это да. Но когда все сайты выглядят одинаково - это уже на любителя.

Впрочем, если вдруг захочется видеть данный сайт или данную страницу в оригинальном или альтернативном дизайне, это ставится одним кликом из списка тем и запоминается (без клика выбор не запоминается и остаётся на время просмотра страницы)
Вот это хорошо, "претензии" снимаются.

Если хочешь спорить о нужности преобразовывать сайты, скажи честно: ты когда делал дизайн своего дневника хорошо ли продумал, как он впишеться в наш в художесвенный (в прямом смысле) стиль и оформление?
При выборе темы оформления своего дневника я опирался только на свои вкусы и приемлимые сочетания цветов для остальных юзеров (т.е. не допуская вырвиглазных ситуаций "красное на зелёном" и т.п.). Если кого-то не устраивает, он может использовать свой вариант (как в вашем случае), за всех юзеров я, разумеется, не отвечаю.

Если на оба вопроса ответ "нет", то с чего ты взял, что мы обязаны смотреть на твои художества, если ты не делал их под наш стиль?
Я и не навязываю, лол. Кому нужно, сделает своё (сам недавно делал иное оформление для одного сайта в виде своего CSS, т.к. мне действительно мешала тамошняя реклама и некоторые цвета и шрифты).
Я к тому, что большинству такие масштабные переработки не нужны, хотя интересующиеся найдутся (а именно на таких юзеров ваша система и направлена, помимо собственных нужд).
Кстати, не попадается таких случаев, когда ваш стиль оформления какого-то сайта выдаёт картину "РАСПNДОРАСNЛО"? У меня самые большие сомнения именно по этому пункту.

А писать всякие скрипты под каждый сайт - это смешно
Согласен. Но я пока не верю, что можно написать единый работающий CSS для всех сайтов. А так есть готовые скрипты для определённых сайтов, которые при наличии некоторых знаний можно допиливать самому. Понятно, что они не нужны, когда есть суперскрипт для всего.

Применение в том, что можно искать именно среди того, что ты когда-то видел, а не тупо в Google, надеясь на то, что найдётся. Начиная от текста кончая картинками и иллюстрациями. Можно открыть давно умерший сайт
Не вижу в этом профита. Кстати, сколько нужно жёстких дисков для такого кэша?

И с нашей точки зрения задродство - это смотреть на эти логотипы. Это что-то вроде Интернета с рекламой. Тоже можно так сидеть, но зачем?
Кому как. Мне, например, логотипы и реклама не мешают до тех пор, пока они не занимают большую часть экрана и не начинают жрать ресурсы системы.

Тем более логотип - это лишь одна из деталей, важны ещё и преобразования звука и видео (фильтрация, нормализация, улучшение качества в зависимости от качества источника и т.д.).
Задротство Это уже от требований зависит. Я вот, например, вообще не вижу разницы между кодеками, равно как и разницы между битрейтом в 192kbps и 640 А ещё у меня говнозвуковуха и дешёвые наушники, но меня устраивает.

Собственно, именно этот минус пока отбивал желание выкладывать - нужно реализовать автоматические апдейты локальной базы из Сети, общую базу данных для статистики, сайт. Учитывая, что у нашего скрипта локальная база в него вшита (начинали с малого, а он разросся), это выводит проблему на новый уровень переписывания почти с нуля ещё с кучей других перечисленных задач. А без этого и определённой базы пользователей идеальный результат не гарантируется
This. Всё это добро требует постоянной поддержки, тогда как профит для меня довольно сомнительный... Однако, если получится реализовать стабильную работу с перечисленными фичами при сохранении бесплатности (или условной бесплатности) дистрибутива - то большой респект.

И вообще, о чём спор-то?
Ну, я не выдвигал никакой серьёзной критики, просто пишу бардосообщения от нечего делать высказываю своё мнение и просто интересуюсь.

У нас вот не раз были игровые материнки с глюками, в т.ч. которые появлялись не сразу и могли даже не выводить мат. плату из строя явным образом.
Это интересно. Игровые материнки - это дорогие модели с быстрым чипсетом? И модели какого класса тогда лучше брать, чтобы было надёжнее? Кстати, с дешёвыми платами всё ещё хуже, но оно и понятно.

особенно в виду того, что их новые поколения сильно тормозят при работе с диском (причём это чисто аппаратно, и не зависит от ОС)



И на что лучшее можно надеяться? Какое решение ты мог искать самостоятельно? У тебя есть оборудование, опыт и зап. части? Если нет, значит сразу же меняй по гарантии.
Я подозревал, что дело было в драйверах. По-хорошему надо было действительно заменить, но не помню точно, почему это не сделал.

так как всё-таки процессоры у них в отличие от видеокарт работают более-менее нормально
Кстати, почитал про их новый Bulldozer FX: при такой-то стоимости он вчистую сливает не только Интелам, но и предыдущим моделям от AMD. И это в обычных вычислениях: в игрушках всё ещё печальнее. При этом тепловыделение у него впечатляет.

URL
2012-03-19 в 10:15 

-DRACO-
это смотреть на эти логотипы.
Логотип не несёт никакой интересной или полезной информации. Напротив, он отвлекает от неё

И кто тут дрочит на логотипы?

важны ещё и преобразования звука и видео (фильтрация, нормализация, улучшение качества в зависимости от качества источника и т.д.)
MAKSIMUM YOBA


Я вот, например, вообще не вижу разницы между кодеками
Я недавно заметил. В проигрывателе случайно переключился кодек на какой-то дефолтный и картинка стала похожа на мозайку из дмухмиллиметровых квадратов. При чём это было даже при 100% масштабе, то есть без масштабирования картинки.

2012-03-19 в 14:17 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
-DRACO-,
картинка
Кстати, в модах на ГРАФОН для обливиона и GTA было такое замыливание и HDR невообразимых значений.

Я недавно заметил. В проигрывателе случайно переключился кодек на какой-то дефолтный и картинка стала похожа на мозайку из дмухмиллиметровых квадратов. При чём это было даже при 100% масштабе, то есть без масштабирования картинки.
Небось какой-нибудь древний базовый кодек. Но если даже сравнивать нормальные кодеки, вряд ли найдутся большие отличия. Или они видны будут только на огромном экране. В остальных случаях можно не заморачиваться, т.к. всё-равно никакой суперкодек не сделает из 480p 1080p.

URL
2012-03-19 в 20:34 

-DRACO-
Кстати, в модах на ГРАФОН для обливиона и GTA было такое замыливание и HDR невообразимых значений.


Небось какой-нибудь древний базовый кодек.
Да там по умолчанию в проигрывателе есть какой-то, совсем простой, видимо.

2012-03-20 в 00:57 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Асат - согласен с тобой, пора завязывать с мега-постами. А то Бард придёт и скажет, что он пишет меньше и более по теме.
И да, про вайн мну забыл совсем - прога при версии 1.3 имеет актуальные 1.0 и т.д. Т.к. дьябло только под 1.0, а сталкер - только под 1.2 и выше. Ну и прочее в том же духе... Т.ч. это у них кросплатформенно..
Про охлаждение - Хин верную идею подал - расточить стандартный кулер. По идее можно и подручными материалами (сталь в кулерах не юзают, а канавки в меди или аллюминии и шуруповёртом с норм. сверлом проходят, было бы желание и макет идеи) обойтись.
Про магазин - "Компьютер-центер "КЕЙ"", точнее - метро Маяковская, Санкт-Петербург. Вообще в СПб с железом и магазинами им торгующими куда лучше. А в Москву, как в деревню, видать завозят, во всякие ашаны с руководством вида Ашотов... В общем есть бескулернуе видяхи (я имею в виду именно без кулера, но радиатор на них стоит).
И вообще - себистоимость кирпичика меди будет 500 руб. максимум. Нормальный тактовый мотор - в рйоне тысячи. Стальной самодельный "пропеллер" - не дороже 200. Ну и т.д. Суммарно можно расточить в домашних условиях за пару вечеров кулер ценой в 2000 руб, а КПД как у жидкостного, да и уровень шума регулировать контроллером (Акто вон клепает - т.ч. есть у кого схемку спросить). Однако вариант "влом" или "выйдет хуже магазинного" относится к проблемам личностным. Из серии "не особо и надо". Мне вот не особо, поэтому не морочил голову - у мну и моник с рябью дома, и частота выше 50 не держится... Т.ч. мне GF8600GTS 256M 128bit хватает. А на ноуте gt520m 2300M и хз сколько битов шина.
Но мне все задротства с компом чисто на "по-ржать" - я за ним не работаю, совсем (на работе у меня всё на веб-клиенте и VoIP, т.ч. тоже фигня). Однако цены в дохуя деревянных за ненужные мне мощности, которые якобы загружаются и-нетом, играми и софтом не одобряю - видео и музыка прекрасно проигрываются в консоли (mplayer & mocp соответственно), большинство игр запускается с вайна, а текст - с ораклевых-опенофисных прог. Остальное тоже свободное ПО. "Мощности" при этом нигде не нужны. А те, кому нужны - берут либо MAC-Pro (дизайнеры и иные рисовальщики - ибо маки это именно для сих личностей), либо линуксы на основе BSD и прочих консолок (инжинеры и прочие, кому нах не надо внешнее оформление). Для "дома" (офисня секретутка или работник продаж и наёба в ту же степь - они сей равно сложнее жополизства ничем не занимаются (работал, знаем) ) же винда или любой линь с простым десктопом (часто варианты рунты), т.к. тут нх не нужна "мощность" и мозги....
ПС: блин... это бардо-тема, тут ну никак коротко не выходит....:rotate:

2012-03-20 в 02:47 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
А те, кому нужны - берут либо MAC-Pro (дизайнеры и иные рисовальщики - ибо маки это именно для сих личностей)
Не понимаю, в чём такой профит маков. Вроде хорошие программы для рисования и на винде есть, а у этих маков всё в 3 раза дороже, игор нет и вообще бабкосдиралово покруче чем у M$... Ну да, продуманный и красивый интерфейс, но это ерунда.

URL
2012-03-20 в 07:49 

-DRACO-
Не понимаю, в чём такой профит маков.
Работает из коробки, без еботни.

2012-03-21 в 09:20 

ManuUmAn
Покайся, раб!
xn, они скупили кучу дизайнерских и мультипликационных фирм, фирмочек и даже корпораций. Т.ч. опыт в этой сфере есть откуда черпать. А вот другого у них и правда нема - программистов там как и везде.

   

Grey Valley

главная